Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> A może inaczej te pancerze? OT09

post 22-12-2008, 19:55
Post #21




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 73
Nr użytkownika: 8 280
Dołączył: 30-09-2008

Shafa: Ja chciałem właśnie robić coś na wzór tego z Crysis'a, a ty mówisz że to coś źle :P są elementy nachodzące na siebie? są. A te cześci niby kevlarowe czy co to tam jest można zrobić z gumy i nawet takąs amą fakture nadać. No to w czym problem? :D A poza tym oprócz wielkich barów i kilku "elementów o niewiadomej funkcji" niczym od PA sie wg mnie nie różni.

Ten post był edytowany przez Dziki: 22-12-2008, 20:12
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 22-12-2008, 22:55
Post #22




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 467
Nr użytkownika: 3 332
Dołączył: 11-05-2006

Jak zrobisz to pogadamy :). Ja też planowałem taki Crysisowy zrobić (niby jakiś megaadvancedBoSArmor) ale jak se posprawdzałem materiały to mi sią odechciało. Jasne. Wygląd super ale możliwości ruchu zero.... Jak zrobisz i (patrz poniżej) to od ręki masz nieśmiertelność. Choć może jednak nie.. na nieśmiertelność trza by chyba jeszcze coś z klimatu postapo. Czyli np PA :)


A tak swoją drogą to zaczynają się posty typu "a jak zrobię tak TO przeca musicie zatwierdzić bo TO jest prawie TAMTO". Ludzie... czy ktoś już wam dał mechanikę na OT09 do ręki? Bo ja nic o niej nie wiem. Ocenianie pancerzy na akredytacji będzie według ostatecznej mechaniki o której na dzień dzisiejszy nie mam pojęcia. I TYLKO WEDŁUG NIEJ! Jak tam będzie stało z jakich materiałów, tak tylko z tych materiałów dostaniecie zatwierdzenie. Proste?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-12-2008, 00:06
Post #23




SHM-4
Group Icon
Grupa: GWR-5
Postów: 1 659
Nr użytkownika: 1 766
Dołączył: 23-11-2004

QUOTE(Shafa @ 22-12-2008, 09:47)
Ale na 200 osób... Na ostatnim OT ludzie nie potrafili się dogadać co jest murem a co nie to teraz mają sie dogadać kiedy losować i co brali na kredyt? Jakoś to czarno widzę.



Bo zabrakło definicji legalnej, lub była ona nieostra... Niestety, ale duże zloty, gdzie wpada kupa luda (m.in również Ci, co "nie wiedzą o co kaman"), wymagają zapisania w regulaminie nawet tego czym jest mur. Dlatego jestem przeciwny "intuicyjnej" mechanice.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-12-2008, 00:07
Post #24




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 73
Nr użytkownika: 8 280
Dołączył: 30-09-2008

No ale Shafa, jak mówiłeś w innym temacie, my tu narazie tylko spekulujemy, tak jak wygląd przyszłej mechaniki tak jak i rozwiązania. Bo prawdziwa debata zacznie się mam nadzieje już/dopiero w kwietniu/czerwcu, a narazie to można proponować co przyjdzie do głowy.
QUOTE
a jak zrobię tak TO przeca musicie zatwierdzić bo TO jest prawie TAMTO
Akurat to pokazuje tylko luki w obecnym szkicu mechaniki więc chyba jest to przydatne żeby ktoś z Orgów potem nie ciągną pomysłu któy ma ukrytą wade.

Edit:
Co do ludzi którzy "nie wiedzą o co kaman" to można by było wczasiej w czasie pre-rejestracji jakiś quiz czy cośw ten deseń, żeby ludzie tylko w klimacie byli a nie jakieś dziwne ludzie co to im sie larp post-apo myli z napierdalanką asg...

Ten post był edytowany przez Dziki: 23-12-2008, 00:18
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-12-2008, 07:42
Post #25




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 467
Nr użytkownika: 3 332
Dołączył: 11-05-2006

Tiaa... z tym murem to poniekąd ja skrewiłem.. Ufność w rozsądek zawodzi :) do dziś se w brodę pluję jak można było to zaniedbać...

QUOTE
No ale Shafa, jak mówiłeś w innym temacie, my tu narazie tylko spekulujemy, tak jak wygląd przyszłej mechaniki tak jak i rozwiązania.

Eh no.. To ja spekuluję że strój z Crysisa wykonany z innych materiałów (ściślej miękkich) jest sprzeczny z proponowaną definicją pancerza. :) I tyle. Zresztą co jest niezrozumiałęgo w stwierdzeniu "sztywne i twarde"?

QUOTE
Akurat to pokazuje tylko luki w obecnym szkicu mechaniki więc chyba jest to przydatne żeby ktoś z Orgów potem nie ciągną pomysłu któy ma ukrytą wade.

Jasne. Można opisac każdy materiał pancerza. I z mechaniki zrobić tomiszcze. Jednak pewna doza rozsądku musi być dana uczestnikom. Ideałem by było by uczestnicy pojmowali mechanikę na zasadzie" W mechanice jest napisane TAK. To nie będę robił prawie TAK i liczył że zaliczą (o wykłócaniu się na akredytacji nie wspomnę vide kolega ze "skórznią" :))." Czyli ktoś robiący pancerz nie będzie go robił z miękkiej tektury i na akredytacji udawał że to przeca sztywne i twarde czy cuś, tylko czyta "metal,drewno,plastik.sztywne i twarde" i robi jak stoi w mechanice.

Nie popadajmy w paranoję i nie rozpisujmy się jakie materiały i jakie ich odmiany itd. Pisze* metal,drewno,guma,plastik? Pisze*. Pisze* sztywne i twarde? Pisze*. Ale jak ktoś wyskoczy z jakimś materiałem który nie został tu wymieniony a spełnia warunek sztywności i twardości to przeca problemów nie będę robił.

Apeluję po prostu o robienie pancerzy rozsądnie a nie na zasadzie "najmniejsza linia oporu bo przeca mogę się wykłócać"



*pisze - wiem wiem.powinno być "jest napisane" ale jakoś tak fajniej mi stylistycznie pasowało. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-12-2008, 11:21
Post #26




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 345
Nr użytkownika: 4 332
Dołączył: 11-04-2007

Jak to czytam to zastanawiam się co będzie działo na akredytacji. Co człowiek to inna koncepcja. Trzeba to powiązać z regułami stosowania pancerzy byle jak najprościej.

Mam więc pytanie odnośnie pancerzy. Przykładowo kolczugę przyjmujemy jako pancerz czy nie? Ramona w naszytymi kilkoma blaszkami raczej nie będzie pancerzem ale dołączony do niej masywny naramiennik już tak.
Albo kamizelkę kuloodporną(taki combat armor) taką jaką miałem na OT08 - trochę przerobiona teraz. Jest to kamizelka policyjna miękka z zamocowanym żółwiem motocyklowym na plecach. W środku wypełnienie - półsztywna pianka lub kevlar do wyboru. Metalowe naramienniki oraz płyta SAPI z przodu. Oczywiście chciałbym zgodnie z logiką żeby kamizelka chroniła cały korpus a nie tylko na obszarze wkładu pancernego zwłaszcza że swoje waży.

edit. W sumie akredytowanie pancerza nie powinno być obligatoryjne tylko być nagrodą za klimatyczny strój(pancerz). Klimatyczny karwasz będzie lepiej wyglądał niż lichy rozpadający się pancerzyk. Nie każdy musi mieć zbroję.

Ten post był edytowany przez Tathagata: 23-12-2008, 11:31
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-12-2008, 11:56
Post #27




SHM-1
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 426
Nr użytkownika: 3 430
Dołączył: 21-06-2006

Jeśli już rozważamy "absolutny" model niepenetrowalnych pancerzy, to wśród materiałów musi być miejsce na półsztywne. Tak jak utwardzana skóra (taka z jakiej robiło się historyczne pancerze skórzane), która bardzo fajnie wygląda pomalowana srebrnym sprejem, czy np półsztywna folia kubełkowa, z jakiej pancerz napierśnik miałem na poprzedniej edycji. Z takich materiałów można zrobić powierzchnię krzywą, ale nie ma mowy o robieniu z nich jakiegokolwiek ruchomego elementu, mającego zapewnić mobilność.
Inna sprawa że nie wiemy na pomysły jakich materiałów wpadną ludzie. Zabawne by było jakby ktoś przyszedł np w kamizelce z autentycznymi wkładami balistycznymi, po czym dowiedział się że "ceramiki i tytanu niema w regulaminie... sorry".

QUOTE
Kevlar jest materiałem który jest całkiem twardy i sztywny w normalnym stanie skupienia...
Dobrze wiedzieć. Od początku miałem jednak na myśli materiał już przetworzony.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-12-2008, 16:48
Post #28




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 299
Nr użytkownika: 1 885
Dołączył: 20-01-2005

Wg. mnie: (i tego co ja pisałem)
kolczuga to pancerz,
miekka kamizelka kuloodporna nie jest pancerzem, płyty (te które miałeś) przyczepione na powierzchni kamizelki są pancerzem,
wielowarstwowa skóra i/lub malowana spreyem nie jest pancerzem
ramona z 5 blaszkami nie jest pancerzem
napierśnik z tektury falistej (ale takiej specjalnej 5-6 warstwowej jakiej się używa do osłaniania dużych rzeczy) pomalowany sprejem jest pancerzem,

Wg. Shafy:
kolczuga to nie pancerz
miękka kamizelka kuloodporna to pancerz w tych miejscach gdzie ma wkłady, płyty przyczepione na wierzchu to też pancerz,
wielowarstwowa skóra malowana sprejem, ramoneska i napierśnik z tektury to nie pancerz

No ale to nie jest temat o pancerzach tylko mechanice pancerzy opartej na kostkach w pudełku...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-12-2008, 22:12
Post #29




SHM-1
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 426
Nr użytkownika: 3 430
Dołączył: 21-06-2006

Wędrowco - wielowarstwowa skóra a gruba skóra utwardzana to dwie różne bajki tak jak stalowa linka i stalowa płyta.
Pancerze skózane właśnie z utwardzanej skóry robiono na zasadzie płyt lub płytek
http://her-sca-blog.com/wp-content/uploads...ellar-armor.jpg
http://www.viking-gear.com/vga80713m12lg.jpg
które były bardzo twarde, a sztywne porównywalnie z taką właśnie folią kubełkową jaką nosiłem, a na pewno sporo sztywniejsze od tektury falistej, jaką wymieniłeś wśród nadających się na pancerz.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 07:24
Post #30




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 299
Nr użytkownika: 1 885
Dołączył: 20-01-2005

A to przepraszam, jakimś specjlnym fanem rycerstwa nie jestem więc się nie połapałem. To zbroja lamelkowa czy tak? W takim razie to jak najbardziej podchodzi pod pancerz, bo każdy z tych płatków skóry jest twardy. Opisując co się nadaje a co nie, pomyślałem o tym gościu który chciał na OT od Shafy aby uznał mu skórzany płaszcz za pancerz.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 07:56
Post #31




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 467
Nr użytkownika: 3 332
Dołączył: 11-05-2006

No widzisz Augustus! Już pokazałeś kolejny materiał nieuwzgledniony w mechanice a spełniający wymaganie sztywności i twardości. Na akredytacji w przypadku zaaprobowania proponowanego przeze mnie podziału nie było by z tym problemu. Jest pancerzem i koniec.

PS. Wedrowca. Według mnie miękka kamizelka z wkłądami nie jest pancerzem. Skąd to wziąłeś? Jak coś nie jest na zewnątrz to znaczy że tego nie ma i tyle.

Ten post był edytowany przez Shafa: 24-12-2008, 07:57
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 10:44
Post #32




Demon Spawn
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 365
Nr użytkownika: 450
Dołączył: 18-04-2003

QUOTE(Shafa @ 24-12-2008, 07:58)
PS. Wedrowca. Według mnie miękka kamizelka z wkłądami nie jest pancerzem. Skąd to wziąłeś? Jak coś nie jest na zewnątrz to znaczy że tego nie ma i tyle.

A co jeśli na akredytacje przyjdę z pancerzem na wierzchu a potem założę płaszcz?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 11:36
Post #33




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 467
Nr użytkownika: 3 332
Dołączył: 11-05-2006

Tusze! Ciekawe.. hmm... a wiesz co? zostawił bym to uczestnikom. jeśli mają pancerz i naciepną na to płaszcz/kurtkę/obrus/bundezwerkę/parkę to dalej mają pancerz w miejscach wskazanych na akredytacji mimo że pod tym czymś. Jednak kamizelkom taktycznym z wkładami oraz wszywkom mówię nie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 11:46
Post #34




Demon Spawn
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 365
Nr użytkownika: 450
Dołączył: 18-04-2003

A gdzie zaczynają się wszywki? Czy jeśli obszyje metalowy naramiennik (a choćby taki jak twój z OT08) skórą to już nie jest pancerzem?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 13:52
Post #35




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 467
Nr użytkownika: 3 332
Dołączył: 11-05-2006

Netsu... wybacz ale rozczuliłeś mnie. Powiedziałem WIDOCZNE elementy? Powiedziałem. Pytałeś o płaszcz. Powiedziałem że OK. Jak obszyjesz mój naramiennik to dalej wygląda on jak naramiennik tylko jest obszyty. A jak ktos przyjdzie z kamizelką taktyczną z wkładami SAPI to skąd ktokolwiek ma wiedziec gdzie trafił. Czy trafił w niewidoczny wkład SAPI czy w miękkie? Jasne. opieramy się na uczciowości, że trafiony się przyzna. Ale jednak wole doprowadzić do sytuacji że strzelający może celować w miękkie. Znaczy jest w stanie na oko ocenić co na ciele atakowanego jest pancerzem a co nie. Z wkładami czy wszywkami tak się nie da. Podana sytuacja z płaszczem będzie raczej jednostkowa i spokojnie można ją pominąć.

A poza tym prosze się nie czepiać słówek. Dzieciakami nie jesteśmy. nie?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 18:39
Post #36




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 298
Nr użytkownika: 1 951
Dołączył: 13-02-2005

Problem jest o wiele głębszy niż Wam się zdaje. Własnie zakonkowe doświadczenia potwierdziły (przynajmniej moje subiektywne), że jeśli ktoś biegał w pancerzu a przykryty był pałatką.. to powiedzmy, że mieliśmy odmienne zdania co do tego czy kulka trafiła w pancerz czy nie..
Niestety jak ma ktoś na sobie jakieś luźne nakrycie to moga być lekkie kwasy. Znwou regulować sposób ubierania się mechaniką to lekka przesada.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-12-2008, 20:12
Post #37




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 467
Nr użytkownika: 3 332
Dołączył: 11-05-2006

A pupa. Jak taki to ma być problem to styknie zapis że pancerz musi być na wierzchu inaczej się nie liczy. Wszak jak jest ulewa to i tak ludzie są niemrawi do jakiegokolwiek LARP'owania (zauważone na żywca). Jedyną ekipą są BoB'y co w strugach deszczu potrafią stać godzinę pod bazą Raidersów (akcja z 2007) w pancerzach i t-shirtach. no ale BoB nie można mierzyć zwykłą miarą. (Chwała im za takie akcje).

poza tym powtarzam! nie zakładajmy w mechanice że wszyscy wyskoczą w pancerzach! NIE WSZYSCY MUSZĄ MIEĆ PANCERZE!!! A jak ktoś chce miec to niech zaprojektuje go tak by dało się go ubrać na płaszcz/parkę/ czy co tam jeszcze ...

EDIT:
Hłe hłe hłe. Ogoniok zrobiła prezent moderski. hie hie hie. Wszystkiego naj!

Ten post był edytowany przez Shafa: 25-12-2008, 19:14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 27-12-2008, 10:34
Post #38




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 38
Nr użytkownika: 4 631
Dołączył: 13-07-2007

QUOTE
napierśnik z tektury falistej (ale takiej specjalnej 5-6 warstwowej jakiej się używa do osłaniania dużych rzeczy) pomalowany sprejem jest pancerzem,
Hell [po angielsku też nie klniemy] no!!! Ja wiem, że lekkie i wygodne, a jak pojedzie się serią z kałacha to jeszcze efektowine wygląda, ale widok pancerzy rozmakających od wilgoci jest jak kop w krocze dla mojego zmysłu estetycznego. Chyba, że istnieją jakieś rodzaje ubererpanzerkartonu, o których nic mi nie wiadomo. Bo traktowanie jako pancernego materiału przerobionego pudła o TV jest śmieszne, i chyba trochę nie fair w stosunku do ludzi, którzy męczą się z blachą itp.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 27-12-2008, 14:01
Post #39




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 497
Nr użytkownika: 850
Dołączył: 01-09-2003

Taaa, ja bym też coś wspomniał o PCV...

Nie powiem, dobry materiał na pancerz, jak się go OBROBI. Tyle że w zeszłym roku Shafa przepuścił jako zbroję niepomalowany, przyczepiony gumkach wycinek z rury od klozetu... plastikiem jechało na kilometr.... :cenzura:

Ja wiem... zasady były takie a nie inne... ale jak jeszcze coś takiego zobaczę to z żalu wysadzę się fabularnie w powietrze w czasie akredytacji....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 27-12-2008, 18:15
Post #40




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 467
Nr użytkownika: 3 332
Dołączył: 11-05-2006

Hej ludki. To proponuję dwa zapisy.

1. Pancerz (czyli to co zostalo uznane za pancerz na akredytacji) musi byc na zewnatrz. Nie ma przykrywania płaszczami itd.

2. Pancerz poza wymogami materiału i struktury (sztywnośc/twardość) musi wygladądać.


W punkcie drugim jednak stawiamy na poczucie estetyki Org'a oceniajacego. Hmm? Zaufacie mi? :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 Strony < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicTopic OptionsStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 12-12-2019, 01:35