Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Pancerz Wspomagany, założenia techniczne i nie tylko

post 19-02-2006, 01:56
Post #41




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-4
Postów: 994
Nr użytkownika: 1 816
Dołączył: 22-12-2004

CYTAT (BoS_kunajk @ 18-02-2006, 23:40)
Zgadzam sie, ze on nie sluzy do przyjmowania strzalow z dziala na klate, chodzby dlatego, ze posiadacz nabawil by sie wstrzasu mozgu.

Teraz już gadasz kompletne bzdury.

W specyfikacjach pancerza pisze, że pancerz może zaabsorbować powyżej 2500 dzuli energii kinetycznej.
Powyżej w tym wypadku znaczy nieco powyżej, co z resztą widać w grze, co mocniejsze karabiny mogą zranić człowieka w PA.
Pociski z .50 BMG z karabinów mają energię ponad 16000 dżuli i z łatwością przebiją taki pancerz.
Jeszcze gorzej jest z działkami automatycznymi, których pociski przenąszą taką ilość energii, że krótka serie rozsmarowałaby delikwenta w PA.
Nie mówię o wstrząsie mózgu a o takich obrażeniach, że po krótkim ostrzale zawartość PA niczym by nie przypominała człowieka.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 19-02-2006, 02:08
Post #42




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

CYTAT (BoS_kunajk @ 18-02-2006, 23:40)
No i co z tego, ze sie przewroci? Morale wojakow przeciwnika troche ucierpi jak zobaczy, ze koles po chwili wstaje i kontynuje atak ;) Oczywiscie pod warunkiem, ze od tych przewrotek nie nabawi sie wstrzasu mozgu.

A fizyka i taka III zadada dynamiki to sobie poszła na piwo :D PW nie może być ciężki jak diabli no bo nie może być i już! :lol:


CYTAT (BoS_kunajk @ 18-02-2006, 23:40)
Pozatym mysle, ze PA wazy jednak nieco wiecej niz 50kg. Chodzby z tego powodu by jego posiadacz nie przewracal sie bedac pod ostrzalem "lzejszej" broni. Moze byc nawet sporo ciezszy, bo ma baardzo duza moc. Gdyby brak energi oznaczal tylko to, ze posiadacz PA nie mial wiekszej sily, Bractwo nie szukalo by tak rozpaczliwie ogniw do niego...

Owszem ma on chronić człowieka od pocisków i chroni - ale jak każde tego typu urządzenie jest on kompromisem między chciejstwem projektantów a realną logiką pola walki. Co to za logika zamknąć człowieka w ciężką puszkę? A pomyślałeś o takimś czymś jak masa całkowita układu człowiek + PW będzie wpływać na jego mobilność. Zapadanie się w grząskim terenie, zarywanie schodów i stropów... Ciekawe kto by chciał takie coś na sobie nosić :P


CYTAT (BoS_kunajk @ 18-02-2006, 23:40)
Zgadzam sie, ze on nie sluzy do przyjmowania strzalow z dziala na klate, chodzby dlatego, ze posiadacz nabawil by sie wstrzasu mozgu. Nie zostal on do tego stworzony. Przewyzsza on czolg tym, ze jest bardziej mobilny i moze wejsc tam, gdzie czolg nie wjedzie. Pozatym czolgi sa kiepskie do walk w miescie, sa latwym celem. Dlatego uwazam, ze jednak czlowiek w PA byl kroczacym czolgiem 22 wieku. A ten cyctat jest z bibli fallouta z kalendarium, wiec raczej nie jest to propaganda. Powiedzialem tylko jak to jest w falloucie, a tam zwykle male bronie(oprocz gausa) czlowiekowi w PA malo zrobia.

Uparł się na ten czołg i już! :lol:

Nie należy mylić PW z takim urządzeniem jak "mech" (czy jak się to tam zwie) - znanym ze Starcrafta - czyli robotem z zamkniętym w środku człowiekiem. Wydaje mi się, że niezbyt dokładnie przeczytałeś to co pisałem w swoim artykule. Otóż celem stworzenia PW jest przede wszystkim ochrona "'zamkniętego" w nim człowieka przed zagrożeniami pola walki - odłamki, ogień, różne gazy.
Zwiększenie siły jaką ma osoba nosząca na sobie PW też jest mało "czołgowa". Można to logicznie wytłumaczyć choćby tym, że chce się zmniejszyć zmęczenie żołnierza, który musi dzwigać na długich dystansach swoje uzbrojenie. A dlaczego na długich dystansach? No bo transportu już nie ma - bo nie ma aż tyle ropy, aby ziomków podwozić na pole walki w samochodach, TO czy BWPach (cały czas piszę o realiach przed falloutowych - wojna USA z Chinami).

Ale! Zakładajac, że armia Stanów z przyczyn obiektywnych (brak paliwa) nie będzie w połowie obecnego wieku prowadzić działań wojennych aż z takim rozmachem, to jednak czasem była by możliowść podwiezienia żółnierzy w PW. Logicznie więc się wydaje, że człowiek w PW nie będzie ważył do pół tony, bo to jest śmieszne nawet :lol:

I ostatnia kwestia! PW jest zrobiony z lekkich kompozytów! Więc to, że w tajmlajnie pisze o "jakimś czołgu" to tylko takie klimatyczne nawiązanie do czasów w których go PW projektowano ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 19-02-2006, 09:19
Post #43




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

W falloucie samochody byly na ogniwa...

A pozatym skad wytrzasneliscie ta specyfikacje i to, ze PA zrobiony jest z kompozytow? Nie odbierzcie tego, ze chce sie z wami klocic, czy cos ta tablica jest do dyskusji na temat co by zrobic aby dzialalo ;) Zalozmy, ze masa ukladu PA-Czlowiek wynosi 200-300kg. winda w moim bloku ma udzwig ponad 600kg. Najcięższy człowiek ważył 635 kg. Pocisk wazy 10gramow ;) PA mogl by miec cos w rodzaju wysuwanych/montowanych lotek/rakietek, podobnych do tych, ktore sa uzywane by nie zapadac sie na sniegu.

Nie jestem specem od tego, ale z tego co znalalzem w googlach, taka moc (3,275J) moze miec tylko bron snajperska. A kto strzela ze snajperki z odleglosci kilkunastu metrow? Jesli zaufac tym danym i waszej specyfikacji to PA bez problemu wytrzyma kazda bron zaliczajaca sie do "small guns"...

PA moze tez miec rozne kosmiczne technologie o ktorych nam sie nie zni do redukowania energi pocisku. Moze go chamowac jakimis fallami czy cos. Oczywiscie, ze wyda wam sie to smieszne teraz, zreszta gdyby bylo to proste i oczywiste bylo by to juz uzywane, ale przez 100lat sporo naprawde mozna wymyslec...
To pewnie tez was rozbawi, ale w PA moga byc silniczki sluzace do niwelowania sily odzutu. Jesli na przyklad pocisk walnie w PA i bedzie on mial predkosc odrzutu 10m/s to wlacza sie taki silniczek i niweluje to ;)

Nie bym sie uparl na ten czolg bo w sumie mi to wszystko jedno czy PA nim jest czy nie ;) Ale skoro nie ma ropy to i nie ma czolgow. Skoro nie ma czolgow to PA staje sie ich odpowiednikiem ;) Nie ma ropy - Chinczycy nie maja paliwa by ciezkie dziala przywiesc na alaske ;) To co powiedzialem to bzdura, bo wojsko ma SWOJE zapasy i to DUZE na wypadek wojny, zreszta kto by atakowal nie majac ciezkiego sprzetu :P

No nic daje juz wam spokuj, jestem chory i nudzi mi sie no to wam glowe zawracam :P Piwko dla was
:beer2: :beer2: :beer2: :booze: :gamma:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 19-02-2006, 18:13
Post #44




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-4
Postów: 994
Nr użytkownika: 1 816
Dołączył: 22-12-2004

CYTAT (BoS_kunajk @ 19-02-2006, 07:34)
Nie jestem specem od tego, ale z tego co znalalzem w googlach, taka moc (3,275J) moze miec tylko bron snajperska. A kto strzela ze snajperki z odleglosci kilkunastu metrow? Jesli zaufac tym danym i waszej specyfikacji to PA bez problemu wytrzyma kazda bron zaliczajaca sie do "small guns"...

To nie musi być snajperka.
Praktycznie rzecz biorąc każda broń z długą lufą na amunicję 7.62 NATO osiągnie takie wyniki.
W tej grupie są FN FAL i M14, które nie tylko zaliczają się do Small Guns, ale także z bliskiej odległości można z nich strzelać na Full Auto.

Specyfikacje są z holodysku nagranego w Glow w Falloucie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 20-02-2006, 00:01
Post #45




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

BoS_kunajk zlituj się!!! ;)

Ale z drugiej strony dobrze myślisz, idąc tokiem rozumowania sugerującym, że PW to "chodzący czołg".
Tylko, że jeśli założymy że powstanie PW było ograniczone tym, że nie było już możliwości dużego użycia pancernej broni zmechanizowej, a z drugiej strony były już opracowane ogniwa energetyczne. To w końcu te czołgi czy inne BWP mogły już jeździć sobie na to B)

Ale prowadząc taką dyskusję i tak opieramy się na tych założeniach, które stworzyli twórcy gry. A one nie zawsze muszą byc zgodne ze zdrowym rozsądkiem :blink:

Więc odpowiadając na pytanie czemu w Falloucie nie stworzono czołgów na ogniwa energetyczne, odpowiem że pewnie dlatego że ówczesna gospodarka i tak ledwo zipała z powodu braku ropy naftowej. Opracowanie takiego elastycznego w użyciu ubranka dla żołnierzy, jakim jest PW było chyba lepszym rozwiązaniem. Poza tym nawet jeśli czołg będzie chodził na prąd z ogniwa to nadal będzie potrzebował dużych ilości smarów i płynów. A głównie wytwarza się z ropy naftowej. Czyli taniej wychodzi posiadanie i użycie piechoty ubranej w PW ^_^

A to cytat holodysku o PW (aby rozwiać wszelkie wątpliwości :P ):
CYTAT
Spec. pancerza wspomaganego

Wspomagany pancerz bojowy piechoty T-51b został wyposażony w najnowsze systemy obrony pasywnej przeciw zagrożeniom tak cywilnym jak i militarnym. Plecakowy reaktor termojądrowy TX-20 o mocy 60.000 watów zasila systemy hydrauliczne Hi-flo wbudowane w szkielet kombinezonu. Wykonana z najnowszych kompozytów skorupa T-51b jest lekka i zdolna da zaabsorbowania ponad 2.500 dżuli energii kinetycznej. Srebrna osłona ablacyjna, o grubości 18 mikronów, jest w stanie odbijać emisje laserowe i radiacyjne bez naruszania powierzchni.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 20-02-2006, 01:21
Post #46




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

Dobra! Temat czolgow odpuszcza ;)

Ale nastepna kwestia mnie ciekawi.
CYTAT
Srebrna osłona ablacyjna, o grubości 18 mikronów, jest w stanie odbijać emisje laserowe i radiacyjne bez naruszania powierzchni.

Czy taka osłona działa wtedy gdy pancerz jest pomalowany? I czy to rdzewieje?
Na artach, w menu f1 i gadające głowy z f1 maja PA zielone. Chyba, ze Cabbot i ten Rambus nie maja na sobie PA tylko cos innego. Ale postać z menu jest w PW i co do tego nie ma wątpliwości, a widać, ze pancerz jest pomalowany na ciemno zielono. Chyba, ze bractwo stali dla ozdoby pomalowało je, a skoro tak zrobiło to znaczy, ze to nie zmieniało jego właściwości. Wnioskuje tak na podstawie tego, ze mieli wiedze, a także ponieważ bron tego typu w fallu bywa używana. Aleee heh w renderach z vb PA, który jest tym samym PA co w f1 tyle, ze po drobnym liftingu, jest caly srebny :/
Co do tego czy jest rdzewny... W f1 na zadrapaniach zielonej farby widac srebną powloke, rdzy raczej brak. Jednak na renderach PA z FT rdza jest.
Wiem, że w FT są różne dziwne rzeczy, ale jednak mieli oni dostęp do materiałow twórców orginalnych falów i specyfikacje, opisy Pa mieli raczej dokładne. Możliwe, że bractwo z FT zbudowało własny gorszy PA ze stali.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 20-02-2006, 02:32
Post #47




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-4
Postów: 994
Nr użytkownika: 1 816
Dołączył: 22-12-2004

W FT kompletnie skopali sprawę i spieprzyli cały kanon, za co powinni dożywotnio służyć jako męskie dziwki. Ciut za ostro, choć zgadzam się z przesłaniem > Squonk

Na potrzeby mojego moda próbującym sprawić by FT było grywalne i bliżej kanonu założyłem, że odszczepieńcom zabrali prawdziwe PA i dali im PA będące wynikami (zakończonych niepowodzeniem) prób wykonania własnych PA przez Bractwo.
Po prostu zrobili coś pomiędzy CA a PA, co ma o wiele gorsze osiągi niż PA i ma przy tym wszystkie jego wady.

Co do osłony ablacyjnej...
Sądząc po grubości, to wystarczy drobne uszkodzenie, by pancerz całkowicie przestał chronić przed radiacją i by powstał miejscowy brak ochrony przed laserem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 20-02-2006, 03:17
Post #48




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

W kwestii poruszonej przez BoS_kunajka trzeba wziąść też pod uwagę możliwy fakt, że w zespole tworzącym Fallouta nie było nikogo posiadającego wyższe wykształcenie techniczne. A jak był ktoś taki, to z przyczyn finansowych uznano, że ekspert od elektroniki może robic też za eksperta od mechaniki. No i jeszcze kwestia doświadczenia :lol:

Poza tym nie należy zapominać, że Fallout to gra i ma ona swoje prawa, które upraszczają rzeczywistość (że tak napiszę) ;) A twórcy gry dla lepszego efektu poszli takim trybem myślenia:

Fallout > klimaty postnuklearne > wszystko dokoła jest pokryte rdzą i poniszczone :lol:

Więc kierując się zdrową logiką można powiedzieć że:
- srebrna powłoka raczej nie pokryje sie rdzą, bo srebro nie rdzwieje - czyli nie utlenia (a jak już to bardzo słabo)
- jednak co warto wiedzieć, srebro w powietrzu na powierzchni stopniowo matowieje wskutek powstawania na powierzchni metalu cienkiej i czarnej warstwy siarczku srebra
- powłoka PW może mieć różnego rodzaju zadrapania pochodzące z normalnej eksploatacji
- PW wyprodukowany przed Wielką Wojną np. w roku 2076, w czasie kiedy trwa Fallout 1 będzie miał już ponad 80 lat - oczywiście jego wygląd będzie zależał od jakości i poziomu serwisowania B)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 20-02-2006, 11:37
Post #49




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

W f1 i f2 PA nie jest zardzewialy, tylko w FT, a w FT rozne dziwne rzeczy sa takie jak hummer czy szerman.

Ale wracam do mego glownego pytania. Czy pomalowanie PA zmienia jego wlasciwosci?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 20-02-2006, 15:02
Post #50




Silent Spamer
Group Icon
Grupa: Fallout Corner
Postów: 1 073
Nr użytkownika: 1 527
Dołączył: 01-07-2004

No pewnie, ze nie... chyba, ze pomalujesz go na bialo - bedzie chlodniej ;]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 22-02-2006, 03:31
Post #51




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

CYTAT (BoS_kunajk @ 20-02-2006, 09:52)
W f1 i f2 PA nie jest zardzewialy, tylko w FT, a w FT rozne dziwne rzeczy sa takie jak hummer czy szerman.

Ale wracam do mego glownego pytania. Czy pomalowanie PA zmienia jego wlasciwosci?

Raczej tak - w końcu owa srebrna powłoka ma za zadanie odbijać strzały z lasera i promieniowanie. A wyobraź sobie zakryte lustro, odbijające światło? ;)

Z drugiej strony nie należy zbytnio wierzyć twórcom Fallouta we wszystkim, bo PW_mk2 jakoś srebrny nie jest a lepiej chroni B)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 22-02-2006, 14:55
Post #52




Silent Spamer
Group Icon
Grupa: Fallout Corner
Postów: 1 073
Nr użytkownika: 1 527
Dołączył: 01-07-2004

srebrna powloka? czyli dzialajaca jako lustro? Co to za farba? :huh:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 22-02-2006, 21:37
Post #53




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 182
Nr użytkownika: 2 683
Dołączył: 17-10-2005

srebrna? Pewnie odbija wiązki światła np. laser.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-02-2006, 00:12
Post #54




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

A czemu akurat srebna? Srebne przedmiotki szybko matowieja i trzeba je czyscic magicznym czyscikiem do srebra firmy mango ;p
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-02-2006, 02:42
Post #55




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

CYTAT (SPEC @ 22-02-2006, 13:10)
srebrna powloka? czyli dzialajaca jako lustro? Co to za farba? :huh:

Patrz ostatni post na 3ciej stronie tego tematu - podany opis z holodysku z F1

Ale przyjrzyjmy się owej osłonie ablacyjnej. Otóż takie coś jest stosowane głównie w tchnice kosmicznej i jest to:
warstwa na powłoce statków kosmicznych i rakiet, chroniąca przed nadmiernym rozgrzaniem podczas przechodzenia gęstszych warstw atmosfery; zwykle wykonana z topiących się i parujących polimerów wzmocnionych włóknami szklanymi, węglowymi itp.; rozkładając się przy dużej szybkości i wysokiej temperaturze, a.w. przetwarza się w porowaty koks na powierzchni statku (rakiety), chroniąc wnętrze.

A zarazem:
ABLACJA to proces gwałtownego odparowywania materiału na powierzchni ciała kosmicznego, które wchodzi z dużą prędkością w gęste warstwy atmosfery; warstwą ablacyjną (termoodporne polimery) pokrywa się powierzchnie aparatów kosmicznych w celu ich chłodzenia.

No i co z tego? Jak to odnieść do PW? :huh:

Można założyć, że jeśli ktoś by naprwdę fest przygrzał do PW z broni laserowej, to owa warstwa by się mogła stopić, chroniąc człowieka.

CYTAT (BoS_kunajk @ 22-02-2006, 22:27)
A czemu akurat srebna? Srebne przedmiotki szybko matowieja i trzeba je czyscic magicznym czyscikiem do srebra firmy mango ;p

Może ktoś w Black Isle uznał, że srebrny PW będzie robił lepsze wrażenie? ;) A czemu statki kosmiczne w "Wojnach Gwiezdnych" robią fruu, bździu i siuu??? :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-02-2006, 06:16
Post #56




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 263
Nr użytkownika: 2 883
Dołączył: 17-12-2005

ja tam srebrny lubie i Black Isle tez np. Bezimienny jest szary ;pppppp
anna za to bialo-szara ;DDDDDD [duzo broni tez]

EDIT: Co to ma być? Nie spam mi tutaj. Ostatnie upomnienie. Crzychu

Ten post był edytowany przez martEEnez: 23-02-2006, 11:00
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-02-2006, 02:06
Post #57




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

I co tu można dodać więcej jak się takie coś czyta? Albo to są jaja albo prowokacja :D

Na innym, bliźniaczym schronowym forum ludzie piszą także: "A ja lubię Diablo 2 bo mogę naparzać w nim magiem".
Pse pani a ja se tom zabawkę :lol: Ręce i nogi opadają :blink:


Ulepszony pancerz wspomagany znowuż srebrny nie jest a lepiej chroni przed brońmi energetycznymi. I jak to wytłumaczyć? :huh:

Nie mam pojęcia! Ale zakładam, że moze on mieć wbudowany taki sam bajer jak ma pancerz Tesli. Czyli urządzonko do rozpraszania energii strzału z broni energetycznej. Ma to mały sens - bo jak wiadomo laser da się obezwładnić zwykłym lustrem, ale kto wie... ^_^
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-02-2006, 02:26
Post #58




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 170
Nr użytkownika: 86
Dołączył: 24-11-2002

Ale zwrocmy uwage ze MK2 sie swieci... a przynajmniej lsni. Wiec mozliwe ze ma ta cala powloke :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 24-02-2006, 15:39
Post #59




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 672
Nr użytkownika: 1 972
Dołączył: 22-02-2005

Sądze ze czarny z racji swoich właśiwości mógł by też być stosowany ponieważ pochłania światło i zamienia to w ciepło teoretycznie mógł by w ten sposób pobierać dodatkowe zasilanie.
Z resztą Pa można bez problemu teraz w naszych czasach zrobić problem to zasilanie.
Bo to nie nogi ważą tak dużo bo masa przyłożona do ciała wspomaga nas wiec jest do zaniechania a akumulator no ten to jest dopiero wielki cieżki.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 25-02-2006, 03:32
Post #60




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

Masa jak masa - liczy się moc układu napędowego PW - czyli moc układu hydraulicznego.

A w to wejdzie moc tych wszystkich pomp i siłowników hydrauliczych. Je zaś musisz czym zasilić. Jeśli silnikiem elektrycznym, to skądś musisz wziąść prąd. Jeśli z akumulatora, to musi on mieć odpowiednią wydajność i pojemność. A jeśli:

- czytałeś moje poprzednie posty, a merytorycznne ich nie możesz podważyć
- budowa PW to nie fantastyka naukowa

to wiesz, że takie coś obecnie jest raczej niemożliwe B)

ps. Dokładnie to chodzi mi o tego posta - czyli 3ci post od góry
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Strony < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 18-07-2019, 02:12