Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Ochrona przez promieniowanie, ...żywności

post 26-08-2008, 19:48
Post #1




Demon Spawn
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 59
Nr użytkownika: 569
Dołączył: 06-06-2003

Amerykańska FDA (Food and Drug Administration), urząd odpowiedzialny za kontrolę rynku żywności i leków, zezwolił na używanie promieniowania jonizującego w celu ochrony sprzedawanego szpinaku i sałaty lodowej przed mikroorganizmami. Metoda, choć kontrowersyjna, może poprawić bezpieczeństwo produktów rolniczych.

Dopuszczona do stosowania technologia znacznie zmniejsza ryzyko skażenia mikrobiologicznego warzyw, lecz przedstawiciele urzędu zapowiadają, że nie pozwolą, by ich decyzja wpłynęła negatywnie na higienę procesu przygotowania żywności do sprzedaży. Dr Laura Tarantino, pracowniczka FDA odpowiedzialna za bezpieczeństwo dodatków do żywności, uspokaja konsumentów: [nasza decyzja] nie usprawiedliwia "brudnego" przetwórstwa. Gospodarstwa oraz przedsiębiorstwa przetwórcze wciąż muszą przestrzegać standardowych regulacji mających na celu zachowanie najwyższej możliwej czystości plonów. Konsumenci także powinni myć liście przed ich zjedzeniem. Dodaje: Nasza decyzja oferuje jedynie dodatkowe narzędzie dostępne dla wytwórców i przetwórców, dzięki któremu towary te będą jeszcze bezpieczniejsze.

Celem procesu jest głównie eliminacja bakterii Eschericha coli (pałeczek okrężnicy), częstej przyczyny zatruć pokarmowych. Amerykańskie prawo już od kilku lat pozwala na jego stosowanie w celu ochrony mięsa oraz przypraw, zaś Unia Europejska dopuszcza używanie promieniowania wyłącznie w celu ochony przypraw i ziół. Członkowie amerykańskiego Stowarzyszenia Producentów Żywności (ang. Grocery Manufacturers Association - GMA) zaapelowali jakiś czas temu, by FDA zezwoliła także na ochronę warzyw liściastych, które mają trafić na amerykański rynek. Ich zdaniem decyzja taka stała się szczególnie potrzebna po wydarzeniach z 2006 roku, kiedy skażony bakteriami szpinak spowodował w Stanach Zjednoczonych poważne zatrucie u niemal dwustu osób oraz śmierć trzech spośród nich.

Według przedstawicieli GMA dostawcy sałaty nie są jeszcze gotowi na wdrożenie technologii jej napromieniania przed dystrybucją do sklepów, lecz wprowadzone właśnie regulacje stworzą atrakcyjną niszę na rynku warzyw. Szczególnie zainteresowane produktami zabezpieczanymi tą metodą mogą być osoby z osłabionym systemem immunologicznym, które nie powinny spożywać żywności nieprzegotowanej.

Nie wszyscy podzielają entuzjazm przedstawicieli biznesu. Część badaczy twierdzi, że metoda jest skuteczna jedynie połowicznie, gdyż nie zabija wirusów, które także mogą zostać przeniesione na liściach warzyw i powodować groźne infekcje. Uważają też, że bardziej efektywne byłoby wprowadzenie ostrzejszego rygoru higieny od samego początku procesu przygotowania żywności do spożycia. Mowa tu szczególnie o wprowadzeniu obowiązku dokumentowania użycia nawozów naturalnych oraz kontroli czystości wody używanej do podlewania upraw.

Kolejnym zmartwieniem przeciwników używania promieniowania była obawa o smak i właściwości organoleptyczne liści. Eksperci FDA twierdzą jednak, że nowoczesna technologia umożliwia zniszczenie bakterii E. coli, a także (choć mniej skutecznie) tych należących do rodzajów Listeria oraz Salmonella. Wszystko to, zdaniem przedstawicieli urzędu, udaje się osiągnąć bez pogarszania bezpieczeństwa, wartości odżywczych czy jędrności liści.

W kolejce czekają kolejne wnioski o dopuszczenie promieniowania jonizującego jako metody ochrony kolejnych rodzajów produktów rolniczych. Stosowne decyzje zostaną najprawdopodobniej podjęte w najbliższych miesiącach. Efekty procedur przeprowadzonych przez FDA mogą być istotne także dla Unii Europejskiej, w której od kilku lat toczy się na ten temat gorąca debata.

Tekst ze strony:
http://kopalniawiedzy.pl/Promieniowanie-jo...-coli-5518.html
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 27-08-2008, 14:56
Post #2




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 306
Nr użytkownika: 4 955
Dołączył: 18-09-2007

Warto podkreślić że samo promieniowanie choć samo w sobie bardzo szkodliwe, nie powoduje skażenia promieniotwórczego! Samo skażenie jest powodowane przez pył promieniotwórczy pokrywający teren/obiekt/człowieka i stale emitujące pewne dawki promieniowania.

Zmierzam ku temu że wbrew obawom niektórych, cała ta technologia nie jest w żadnym stopniu szkodliwa jako że materiał rozszczepialny znajduje się szczelnie zamkniętym i odizolowanym pojemniku. Tak więc żywność nie ma jak ulec skażeniu, a jedynie krótkotrwale silne promieniowanie ubija wszystkie drobnoustroje nie pozostawiając żadnych śladów*.

* Znaczy się uszkadza też strukturę żywności, ale nie w stopniu większym niż gotowanie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 27-08-2008, 20:58
Post #3




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

ja myślę że tu ciągle chodzi o promieniowanie X. Nie martwią się możliwymi mutacjami wśród mikroorganizmów? Powstaną szczepy odporne na promieniowanie, lub z losowymi dziwnymi cechami, chyba że dawka jest naprawdę końska i nic sie nie uchowa... nie znamy metody tak naprawdę, ani jej statystycznej skuteczności więc o czym tu gadać?

Poza tym nie "niszczy" wirusów - one nie są żywe...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-08-2008, 15:06
Post #4




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 306
Nr użytkownika: 4 955
Dołączył: 18-09-2007

QUOTE(Headbanger @ 27-08-2008, 22:39)
ja myślę że tu ciągle chodzi o promieniowanie X.
*

Wyraźnie napisano że chodzi o promieniowanie jonizujące, czyli Alfa, Beta lub Gama (Ze względów praktycznych chodzi raczej o to ostatnie). A użycie promieniowania Rentgenowskiego (X) nie uważam za praktyczne z wielu względów.

QUOTE(Headbanger @ 27-08-2008, 22:39)
Nie martwią się możliwymi mutacjami wśród mikroorganizmów? Powstaną szczepy odporne na promieniowanie, lub z losowymi dziwnymi cechami
*

Przede wszystkim promieniowanie uszkadza DNA co faktycznie w przypadku małych dawek zwiększa ryzyko mutacji, lecz w przypadku dużych robi po prostu sieczkę, tak więc ryzyko mutacji jest raczej znikome. Jedyne co może się przydarzyć to ujawnienie szczepów odpornych na promieniowanie, ale to nie wykracza poza podobne ryzyko związane z użytkowaniem antybiotyków (tu szczepy odporne na antybiotyki). Powiedział bym nawet że jest bezpieczniejsza od metod klasycznych.

QUOTE(Headbanger @ 27-08-2008, 22:39)
chyba że dawka jest naprawdę końska i nic sie nie uchowa... nie znamy metody tak naprawdę, ani jej statystycznej skuteczności więc o czym tu gadać?
*

Chciałeś powiedzieć: Ty nie znasz!
Metoda ta to nic nadzwyczajnego i jest stosowana od dawna do sterylizacji przypraw czy wyrobów medycznych, oraz dość dobrze zbadana. Kwestia tylko w uprzedzeniach społeczeństwa względem samego promieniowania i ryzyku wystąpienia protestów społecznych związanych ze stosowaniem tej metody w żywieniowce -> przypominają mi się np. protesty przeciwko mleku UHT gdy ciemna masa myślała że to właśnie o sterylizację radiacyjną chodzi (gdyby ktoś nie wiedział to nie chodzi). Na szczęście ludzie chyba dorośli.

QUOTE(Headbanger @ 27-08-2008, 22:39)
Poza tym nie "niszczy" wirusów - one nie są żywe...
*

Bzdura! Skąd wiozłeś takie informację? Promieniowanie może i nie zabije wirusa (bo niby jak skoro wirusy nie są żywe), niemniej bez problemu go zniszczy!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-08-2008, 20:02
Post #5




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 157
Nr użytkownika: 3 629
Dołączył: 22-08-2006

Najlepiej lubie czytac jak Rezro kłóci sie z Headbanger'em na tematy mikrobiologii nie dopuszczając do siebie wiadomości, że Head studiuje w tym kierunku (o ile dobrze sie orientuje?). Już przy temacie mleku Head udowodnił, że wie o czym "gada" i że Rezro sie mylił a teraz zaczyna sie na nowo :D

to tyle off topu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-08-2008, 22:43
Post #6




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

Z moralnego obowiązku muszę zwalczać głupotę - a więc...

1. Promieniowaniem jonizującym nazywa się wszystkie rodzaje promieniowania, które wywołują jonizację cząsteczek i struktur krystalicznych.

Promieniowanie niejonizujące to rodzaj promieniowania elektromagnetycznego, które nie wywołuje jonizacji ośrodka, przez który przechodzi (analogiczne prawda?).

Granica pomiędzy promieniowaniem jonizującym a niejonizującym przyjęta została na granicy widma światła widzialnego i ultrafioletu.

Promieniowanie X (albo rtg) razem z promieniowaniem gamma TAK są falami elektromagnetycznymi - ale jednocześnie oba są jonizuącymi.

2. Wyraźnie napisane jest w tym tekście że 2 rodziny bakterii przeżywają taki prysznic - to nie znaczy że kurde promieniowanie na nie nie działa, one też giną. ale nie wyjaławia sie ich populacja - te które przeżyją, będą odporniejsze na promieniowanie + losowe dziwne cechy. Ba wystarczy że kilka (słownie KILKA) bakterii E. coli przeżyje i one też mają taki sam efekt. Chyba że jest gdzieś haczyk i ci jajogłowi wiedzą coś, o czym nie chcą mówić publicznie bo to tajemnica przemysłowa.

3. Nie zrozumiałeś - ja przyczepiłem się do słowa "zabija" - nie może zabić wirusów bo z definicji (ostatniej - ale znając życie za kilka lat znowu je ożywią) wirusy nie tyle są martwe... co wogóle nie są żywe... dlatego w wszystkich poprawionych wydaniach książek (od 2003 roku bodajże) nie znajdziesz zdania typu "wysoka temperatura zabija wirusy", ale "wysoka temperatura niszczy wirusy". I de fakto taka dawka tego promieniowania jak ONI SAMI PODALI... nie niszczy ich... z racji tego że wirusy to tak naprawdę bardzo skomplikowane cząsteczki, są też wyjątkowo odporne na promieniowanie (ale łatwo mutują - znowu... do tego się przyczepiłem), bo nie muszą w przeciwieństwie do komórek utrzymywać homeostazy... one po prostu... są.


Rezro... poczytaj kilka książek - np. "Genomy" Browna, "Mikrobiologia Ogólna" H. Schlegela, "Biochemia" Strayera, "Podręcznik do fizyki dla klas 6" dowolnego autora. Wtedy będziesz wręcz miał moje błogosławieństwo do wymądrzania się i parenezy społeczeństwa! Bo tekst typu "Promieniowania X nie uważam z wielu przyczyn (jakich?) za praktyczne" przekroczył moją dopuszczalną dawkę ignorancji na dzisiejszy dzień trzykrotnie.

P.S. Jeżeli cwaniaku obcykany jesteś w tej metodzie to opisz mi ją ze wszystkimi urządzeniami i testami statystycznymi TU i TERAZ. Bo stwierdzenie "to jest proste" mi lekko... wiesz... nie wystarcza no kurde? Obawiam się że o dezynfekcji i sterylizacji to wiesz mało bo większość wyrobów medycznych (preparatów) się tyndalizuje, a narzędzi autoklawuje, lub sterylizuje się w suszarkach - a promieniowanie (i tu niespodzianka) X stosuje się do dezynfekcji POMIESZCZEŃ (i wszystkiego co za duże żeby się zmieściło we wspominianych przezemnie wcześniej urządzeniach! (i do tego zaznaczam - dezynfekuje...). Z kolei o przyprawach to przed chwią przeczytałeś głównym poście... co to wogóle za argment ziomek?

Jak długo żyje nie słyszałem żeby coś się dezynfekowało innym promieniowaniem jak X, ale nie wykluczam że takie aparaty i metody istnieją - dlatego napisałem "prawdopodobnie" X... inne... no cóż - nie sądze...

Ten post był edytowany przez Headbanger: 28-08-2008, 22:45
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-08-2008, 23:21
Post #7




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 345
Nr użytkownika: 4 332
Dołączył: 11-04-2007

Odnosząc się do ostatniego zdania.
Ja tam się nie znam na biologii ale u mnie w pracy(laboratorium) pomieszczenia i oczyszczoną wodę wyjaławia się lampami UV. Oczywiście autoklawy też są.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-08-2008, 15:15
Post #8




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 306
Nr użytkownika: 4 955
Dołączył: 18-09-2007

@ Ravnos
Bez takich proszę. Przede wszystkim wtedy dyskusja tyczyła się raczej Semantyki a nie spraw stricte biologicznych. Poza tym z dobrej woli doradzam ci nie oceniać z góry czyichś kompetencji ... bo można się naciąć.

@ Headbanger
Ad. 1) Nie napisałem przecież że promieniowanie X nie jest jonizujące, choć faktycznie moja wypowiedź nie była jasna. Ponadto w ogóle źle ująłem to zdanie gdyż chodziło mi raczej o to że promieniowanie Gamma jest wydajniejsze w przypadku przemysłowej sterylizacji niż X. Za nieścisłości przepraszam.

Ad. 2) Nie powiedziałem przecież że nie masz racji, tyle że nie uważam by powodowało to większe ryzyko niż zwykłe stosowanie antybiotyków.

Ad. 3) Nie unoś się tak! Nie użyłeś przecież określenia nie zabija ale nie "niszczy"! Zrozumiałem nawias, ale nie bylem pewny czy chodzi o uproszczenie, czy przeinaczenie, więc odniosłem się do tej bardziej prawdopodobnej wersji. Jak chcesz mieć pretensje to chociaż pisz jaśniej!

PS1: Nie nerwój się tak Headbanger, bo urażona duma naukowca nie wiele do dyskusji wnosi, a chyba jako "naukowiec" wiesz jak powinno się dyskutować by przekonać kogoś do swoich racji, co nie? :P
PS2: Przejrzałem temat pobieżnie i wychodzi na to że w sterylizacji radiacyjnej stosuje się tak promieniowanie X jak i Gamma. Czyli ogłaszam remis :P

@ Tathagata
Na małą skalę stosuje się oczywiście promienie UV, choćby ze względu na wygodę.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-08-2008, 16:32
Post #9




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

QUOTE(Rezro @ 28-08-2008, 15:47)
Wyraźnie napisano że chodzi o promieniowanie jonizujące, czyli Alfa, Beta lub Gama
*


Rezro prosze - najpierw atakujesz, potem odkręcasz "że nie o to mi chodziło", przyznaj się że strzeliłeś buraka i tyle.

To tak samo jak przy dyskusji o mutantach co Austir udowodnił mi że jestem kmiotem i wogóle źle gadam, nagle zaczął bym odkręcać że to nie tak... Dobrze zdaje sobie sprawę że się myliłem i Austir miał rację - którą mu przyznałem i tyle.

Ty nie "prawie się nie mylisz" ty się po prostu "mylisz"

to samo tyczy się mnie i każdego innego, a poziom bzdur jakie powiedziałeś jest za wysoki nawet przy prawdzie jaką przekazałeś.


@Ravenos
Właściwie to Biotechnologię studiuję... :dziecko:

Ten post był edytowany przez Headbanger: 29-08-2008, 16:35
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-08-2008, 20:17
Post #10




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 306
Nr użytkownika: 4 955
Dołączył: 18-09-2007

@ Headbanger
Przyznałem się już że to co napisałem było niejasne więc czego chcesz?
Ponadto zauważ że zwracałem jedynie uwagę na to że rozmowa tyczy całego zakresu promieniowania jonizującego podając promieniowania Alfa, Beta i Gamma jedynie jako przykłady, a burak dopiero byłby gdybym zarzekał się że promieniowanie X to nie jest promieniowanie jonizującym, a nigdzie tak nie napisałem! Jeśli już to za buraka uznałbym komentarz do promieniowania X w którym kompletnie źle wyraziłem myśl, ale to już sprostowałem.

Naprawdę rozmowa zeszła poniżej pewnego poziomu i nie zamierzam jej dłużej kontynuować. Koniec!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 19-10-2008, 00:43
Post #11




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

O bosz! Znowu to samo... @.@ No nic :P

Skoro Amerykanie tak trzęsą tyłkiem przed różnymi "zwierzakami" to czemu nie podejmą prób by dojść do źródła i wyeliminować przedostawanie się ich na żarło :unsure:

Mnie ciekawi - choć to nie w temacie - jak działanie ozonu wpływa na różne bakterie i inne stwory w kontekście wydzielania przykrego zapachu?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 19-10-2008, 11:18
Post #12




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

oooo... to żeś yebnął... Ja wiem tylko tyle że ozon jest toksyczny dla ludzi i bakterii i grzybów i większości żywych rzeczy (silnie utlenia co się da - w tym wszystkie związki zapachowe)... i jestem praktycznie pewien że gdzieś istnieją takie bakterie co z rozkładu ozonu pobierają energię... I TE TRZEBA ZNALEŹĆ! DO BADAŃ!

Ten post był edytowany przez Headbanger: 19-10-2008, 11:19
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 10-12-2019, 13:43