Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Pancerz Wspomagany, założenia techniczne i nie tylko

post 16-02-2006, 22:07
Post #21




Wasteland Demon
Group Icon
Grupa: Administrator
Postów: 2 692
Nr użytkownika: 351
Dołączył: 08-03-2003

Ano, tutaj chodzi przede wszystkim o rafinowanie amoniaku ^^ ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 22:32
Post #22




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

szczerze mowiac to o czym mowicie jest obrzydliwe :/
:roentgen: Juz wole sie napic czegos swiecacego niz spijac wlasny mocz :P :rotgut: :roentgen: :beer2: :iguana: ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 22:37
Post #23




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 845
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

my zwyczajnie rozpatrujemy wszystkie możliwości pancerza wspomaganego. czy jest to obrzydliwe, czy nie - należy zwrocic na to uwage podczas konstrukcji :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 22:50
Post #24




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 203
Nr użytkownika: 2 671
Dołączył: 14-10-2005

Nie wydaje mi sie możliwe odzyskanie wody z moczu i kału... Napewno nie w wersji kieszonkowej, jaką chcecie miec w pancerzu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 22:57
Post #25




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 182
Nr użytkownika: 2 683
Dołączył: 17-10-2005

Wiele lat temu na rosyjskich stacjach kosmicznych był system odzyskiwania wody z moczu i potu. Przy dzisiejszej technologi myśle że zkonstruowanie kieszonkowego systemu pozyskiwania wody, nie będzie stanowić większego problemu. Była by pozyskiwana czysta woda, nie mocz :P
BOS_kunajk jak Cie to brzydzi to nie spamuj :P

Ten post był edytowany przez Crzych: 16-02-2006, 22:58
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 23:01
Post #26




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 845
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

CYTAT
Wiele lat temu na rosyjskich stacjach kosmicznych był system odzyskiwania wody z moczu i potu. Przy dzisiejszej technologi myśle że zkonstruowanie kieszonkowego systemu pozyskiwania wody, nie będzie stanowić większego problemu. Była by pozyskiwana czysta woda, nie mocz tongue.gif


pewnie nie mialo to zadnych wartosci odzywczych. poza tym wydaje mi się, ze bedzie to mala czesc z wydalanej ilosci moczu...

btw. no faktycznie nam zeszło na siku i kupe :D

[edit]

poza tym nasówa się pytanie - co będzie czół żołnierz pijąc własny "odzyskany" mocz. nawet jezeli bedzie to woda, ja przynajmniej mialbym opory z wypiciem czegos takiego. chociaz zwrociwszy uwage na warunki skrajne, czeste sikanie moze uratowac mu zycie :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 00:20
Post #27




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

napewno pogarszalo by to morale i komfort ;) przynajmniej psychiczny :D
Zolnierze zwykle maja jakies zaplecze, Power Armory nie sa raczej dla grup dywersyjnych, bo latwo gostka w nim zauwazyc i nici ze skradania i cichych akcji.
Pozatym wracajac do realiow z falla przy walkach w kanadzie zolnierze nie byli pozostawieni sami sobie ;) Nawet w fallu promieniowanie prawie nie wystepuje.

Gdyby takie systemy mialy sens to by montowano je np w czolgach - PA to w sumiej ednoosobowy czolg.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 00:52
Post #28




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

CYTAT (.:] Space Ace [:. @ 16-02-2006, 17:00)
ej squonk ty masz jakieś wykształcenie techniczne i tytu]ł doktora zrechabilitowanego że tak wszystko wiesz ?

Jestem inżynierem :biggrin: Wydział Mechaniczny PG każdego tak przeszkoli, że hej :lol:

BoS_kunajk ma rację w tym, że PA to nie jest "środek na całe zło" - czyli, że ubieramy w to żółnierzy i mamy armię teminatorów :borg: . To taki bajer stworzony m.in. po to , że w tamtych czasach kiedy pojawił się problem z ropą naftową, to nie możliwe było używanie takie ilości sprzętu zmechanizowanego jak kiedyś.
Ot taka I wojna światowa ale w realiach 21 wieku. W 1914 też nie było czołgów a wszystko załatwiali ziomki.

Aha i jeszcze jedno. PA według mojego zdania nie jest jakimś kombinezonem kosmicznym, w którym człowiek może żyć dowolnie długi czas. Choć misja Bractwa w The Glow mówi coś na ten temat. Ochrona przez promieniowaniem - to podstawa, więc PA musi mieć w sobie coś na kształt szczelnego kombinezonu przeciwskażeniowego. W takimm razie pojawia się kwestia komfortu - czyli żebyśmy się w tym nie utopili od własnego pot i sików. Rozwiązanie nasuwające się - kombinezon kosmiczny albo jakiś inny stosowany w wysokościowym lotnictwie rozpoznawczym B)

Poszukajcie ludzie, jak kto może w F2 ten tekst z dzieciakami Wrightów - tak z ciekawości ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 01:21
Post #29




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-4
Postów: 994
Nr użytkownika: 1 816
Dołączył: 22-12-2004

CYTAT (BoS_kunajk @ 16-02-2006, 22:35)
Gdyby takie systemy mialy sens to by montowano je np w czolgach - PA to w sumiej ednoosobowy czolg.

Tu się nie zgadzam.
PA nijak siłą ognia ani odpornością nie dorównuje czołgom.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 01:27
Post #30




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 170
Nr użytkownika: 86
Dołączył: 24-11-2002

Ja nie wiem... zajeliscie sie najbardziej prozaiczna czescia tego pancerza :P :P Moze po prostu zalozymy temu biednemu zoldakowi pampersa. Albo umiescimy jakas rurke coby usuwala mocz na zewnatrz :P Z kalem bylo by gorzej...
Ale PA ma sluzyc do walki a nie ochrony przed promieniowaniem :P Do tego sa juz skafandry. A watpie aby jakis zolnierz walczyl 24h na dobe :P Zakladal by przed akcja i tyle :P Ew. mozna by zrobic latwo zdejmowalna czesc krocza (przod i tyl :P). I po ich zdjeciu zostal by szkielet ktory by podtrzymywal gore pancerza i jednoczesnie umozliwil w miare swobodne zalatwienie potrzeb.
Duzo wazniejszym problemem byla by taka kontrukcja tego pancerza aby umozliwic w miare swobodne ruchy... a jednoczesnie dobra ochrone na zgieciach (lokciach, kolanach , brzuchu), aby kule nam nie pocharataly tego i owego. Innym swiatem byla by kontrola tego ustroistwa. Siec czujnikow i jakis komputer nimi sterujacy. Tak aby wspomagal nasza sile ale jednoczesnie dawal sie plynnie sterowac. Bo strzelajac z broni niezwykle wazna jest precyzja ruchow aby w cokolwiek trafic.
Kiedys sobie myslalem zeby zbudowac taki pancerz, w miare przypominajacy oryginal i dajacy sie zalozyc... Problemem okazal sie material z ktorego mialby byc wykonany :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 01:43
Post #31




S.M.A.R.T.I.E.
Group Icon
Grupa: Przyjaciel Shamo
Postów: 1 147
Nr użytkownika: 1 501
Dołączył: 19-06-2004

CYTAT
...Kiedys sobie myslalem zeby zbudowac taki pancerz, w miare przypominajacy oryginal i dajacy sie zalozyc... Problemem okazal sie material z ktorego mialby byc wykonany 


Polecam laminaty, włókno szklane i zywice poliepoksydowe :)

Swoją drogą - zaklądając ze pancerz ten posiadłąby sytem serwomechanizmów dzieki kórym czlowiek bedacy w takim metalowym pidle mógłby chodzić i poruszać swobodnie konczynami, to sadze ze zajmowalyby one sporo miejsca , właszcza na "zewnetrzych" stronach konczyn (vide zdjecie z artykułu Squonka (gud dzob ;])) - a co za tym idzie "obudowa" czegos takiego nie mialaby takich proporcji jak to jest przedstawione w Falloutach, gdzie poza znacznymi wymiarami nadal przyppomina sylwetke człowieka :).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 01:55
Post #32




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

CYTAT (Raptor @ 16-02-2006, 23:42)
Ale PA ma sluzyc do walki a nie ochrony przed promieniowaniem :P Do tego sa juz skafandry. A watpie aby jakis zolnierz walczyl 24h na dobe :P Zakladal by przed akcja i tyle :P Ew. mozna by zrobic latwo zdejmowalna czesc krocza (przod i tyl :P). I po ich zdjeciu zostal by szkielet ktory by podtrzymywal góre pancerza i jednoczesnie umożliwil w miare swobodne zalatwienie potrzeb.

Nie zgodzę się tutaj z Tobą :) Działania wojenne to nie jest coś na robotę od 8 do 16 z pół godzinną przerwą śniadaniową :lol:

Można założyć, że na czas zrobieniena "kaku" żółnierz jakoś by tam majstrował sobie w pancerzu. Z drugiej strony fakt - w czasie walki jak już to by się robiło tylko "psi psi" - czyli problem z potrzebami fizjologicznymi raczej nie widze B)

Ale!!!

Skoro wydało się trochę kaski na zaprojektowanie PW, to każdy myślący taktyk wojskowy będzie chciał mieć w tym jakieś środki ochrone przed promieniowaniem. Wiadomo - fizyki się nie oszuka - a do pancerza nie włoży się kilku centymetrów ołowiu. Chodzi tu raczej o zapewnienie szczelności i izolacyjności od środowiska zewnętrznego :)

EDIT - POLEMIKA Z POSTEM martEEneza: ;)

CYTAT (martEEnez @ 16-02-2006, 23:58)
Swoją drogą - zaklądając ze pancerz ten posiadłąby sytem serwomechanizmów dzieki kórym czlowiek bedacy w takim metalowym pidle mógłby chodzić i poruszać swobodnie konczynami, to sadze ze zajmowalyby one sporo miejsca , właszcza na "zewnetrzych" stronach konczyn (vide zdjecie z artykułu Squonka (gud dzob ;])) - a co za tym idzie "obudowa" czegos takiego nie mialaby takich proporcji jak to jest przedstawione w Falloutach, gdzie poza znacznymi wymiarami nadal przyppomina sylwetke człowieka :).

Układ hydrauliczny byłby małym miki - asy z katedry HiP WM PG by to w mig rozpykały ;) Problem to tylko założone parametry wstępne - jak moc układu i źródło zasilania. Zresztą zobacz na to cacko co ma sobie facet z foty. Nie jest to aż takie duże, a działa B)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 10:41
Post #33




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 182
Nr użytkownika: 2 683
Dołączył: 17-10-2005

drugi szkielet...
CYTAT
Manior
pewnie nie mialo to zadnych wartosci odzywczych. poza tym wydaje mi się, ze bedzie to mala czesc z wydalanej ilosci moczu...

Odzyskawane jest ~90% wody z muczu jeśli nie więcej.
Squonk nie zapominaj że pancerz ma chronić przed ogniem wroga :). Pomoc przy noszeniu ciężarów jest na drugim miejscu.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 10:46
Post #34




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

Zrobienie dzialajacego PA to nie problem(dla wojska), problemem jest zasilanie.
NIE ISTNIEJE na chwile obecna nic co by moglo cos takiego zasilac. W falloucie problem rozwiazalo:
CYTAT
2066, lato
Kolejna zniewaga w stosunkach chińsko-amerykańskich: odsłonięto pierwsze ogniwo termojądrowe - odkrycie jest rezultatem projektu konstrukcji Power Armoru. Rozpoczyna się produkcja ogniw termojądrowych na szeroką skalę. Niestety, zbyt wolna produkcja nie jest w stanie zaspokoić zapotrzebowania USA w energię. Około 13 lat potem tylko kilka części Stanów Zjednoczonych zostało zaopatrzonych w ogniwa termojądrowe.
i sie juz nie musieli martwic o zasilanie ;)

Co do postu Sorrowa:
CYTAT
2065, sierpień
Zwiększony popyt na wojska szybkiego reagowania i kawalerię zmotoryzowaną w USA zmusza armię do skupienia wysiłków na tworzeniu "czołgu o kształcie człowieka". Tak, chodzi dokładnie o dwunożną, uzbrojoną jednostkę kroczącą: Power Armor.


CYTAT
2067
Pierwszy egzemplarz Power Armoru jest dostarczony do Alaski. Nie był aż tak mobilny jak późniejsze wersje, ale i tak okazał się bardzo skuteczną bronią przeciwko chińskim czołgom i piechocie, jest przecież zdolny zniszczyć całe miasteczko i nie dopuścić do najmniejszego uszczerbku na zdrowiu jego posiadacza. Duża ładowność jest również bardzo istotna w konflikcie toczącym się na rozległym terytorium Alaski. Chiny rozpoczynają prace nad swoją własną wersją, ale mają przecież wiele lat do odrobienia w stosunku do USA.


Mysle, ze mimo nowoczesnych materialow PA byl nie zwykle ciezki a to z powodu, ze mial gwarantowac OGROMNą ochrone uzytkownikowi. Dlatego PA bez zasilania raczej by obnizal sile i byl by ogromnie nie praktyczny.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 15:12
Post #35




Silent Spamer
Group Icon
Grupa: Fallout Corner
Postów: 1 073
Nr użytkownika: 1 527
Dołączył: 01-07-2004

CYTAT (BoS_kunajk @ 17-02-2006, 09:01)
Mysle, ze mimo nowoczesnych materialow PA byl nie zwykle ciezki a to z powodu, ze mial gwarantowac OGROMNą ochrone uzytkownikowi. Dlatego PA bez zasilania raczej by obnizal sile i byl by ogromnie nie praktyczny.

Zasilanie mial...na 100 lat. (cos jak terminator ;]) Ciekawe skad taka baterie wzieli... moze dwa paluszki duracella? ;) Ale ta ceramika, oraz inne tworzywa sa dosc lekkie... chyba. I w koncu jestesmy nieco lat do tylu... ;]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 17-02-2006, 16:37
Post #36




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 687
Nr użytkownika: 2 139
Dołączył: 21-04-2005

CYTAT (Zocik @ 16-02-2006, 15:52)
Zaden problem - jakis pojemnik czy cos. A astronauci wyciagaja pisiora i leja w otwarta przestrzen?

A Freemeni z Diuny? Tez nie mieli zadnych "klapek" tylko "kieszenie lowne"? (tak to sie nazywalo?)

Ale oni z tego moczu robili pozniej wode pitna ;) .

Nie spamuj, to jest ostrzeżenie już to omówiliśmy pare postów temu - Crzychu

Ten post był edytowany przez Crzych: 17-02-2006, 21:43
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 18-02-2006, 02:21
Post #37




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

Woda - czy to z "psi psi" czy w jakimś dodatkowym zbirniku zawsze w czasie wojny się przyda ^_^

Wojsko to taka instytucja w której oprócz właściwego wojska są też chłopcy z logistyki. Owi panowie mając odpowiednie komputerki mogliby by w "czasie wolnym od zajęć" szybko serwsisować PW. Wymienić wkłady w filtrach, dolać oleju, posmarować.

Zresztą zakładam i każdy tu się zgodzi, że takie skomplikowane urządzenie jak pancerz nie może być w swej ostatecznej wersji aż takie skomplikowane aby się łatwo i szybko psuło. Jednak, co wiemy z Fallouta - jak coś w nim pieprznie, a warunki są ciężkie to lekko nie jest :wacko:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 18-02-2006, 14:37
Post #38




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-4
Postów: 994
Nr użytkownika: 1 816
Dołączył: 22-12-2004

CYTAT (BoS_kunajk @ 17-02-2006, 09:01)
Co do postu Sorrowa:
CYTAT
2065, sierpień
Zwiększony popyt na wojska szybkiego reagowania i kawalerię zmotoryzowaną w USA zmusza armię do skupienia wysiłków na tworzeniu "czołgu o kształcie człowieka". Tak, chodzi dokładnie o dwunożną, uzbrojoną jednostkę kroczącą: Power Armor.


CYTAT
2067
Pierwszy egzemplarz Power Armoru jest dostarczony do Alaski. Nie był aż tak mobilny jak późniejsze wersje, ale i tak okazał się bardzo skuteczną bronią przeciwko chińskim czołgom i piechocie, jest przecież zdolny zniszczyć całe miasteczko i nie dopuścić do najmniejszego uszczerbku na zdrowiu jego posiadacza. Duża ładowność jest również bardzo istotna w konflikcie toczącym się na rozległym terytorium Alaski. Chiny rozpoczynają prace nad swoją własną wersją, ale mają przecież wiele lat do odrobienia w stosunku do USA.


Mysle, ze mimo nowoczesnych materialow PA byl nie zwykle ciezki a to z powodu, ze mial gwarantowac OGROMNą ochrone uzytkownikowi. Dlatego PA bez zasilania raczej by obnizal sile i byl by ogromnie nie praktyczny.

Sorry, ale twierdzenia o "czołgu w kształcie człowieka" i ogromnej ochronie to propagandowe bzdury.
Zobacz specyfikacje pancerza:

CYTAT (Power Armor Specs)
The T-51b Powered Infantry Armor is designed with the latest passive defense features for both civilian and military disturbances. The back-mounted TX-28 MicroFusion Pack generates 60,000 Watts to power the HiFlo hydraulic systems built into the frame of the suit. Made of the latest poly-laminate composite, the T-51b shell is lightweight and capable of absorbing over 2500 Joules of kinetic impact. The 10 micron silver ablative coating can reflect laser and radiation emissions without damage to the composite subsurface.


Co oznacza, że zatrzyma pociski z m-16 albo innej broni na 5.56 NATO (które mają energię 1,700 dżuli i pociski z pistoletów i SMG, ale już może mieć problemy z amunicją 7.62 NATO, której energia wynosi około 3,275 dżuli.
Dla porównania pancerz czołgu z łatwością wytrzymuje ostrzał z działek automatycznych i WKMów.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 18-02-2006, 15:27
Post #39




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

CYTAT (Sorrow @ 18-02-2006, 12:52)
Sorry, ale twierdzenia o "czołgu w kształcie człowieka" i ogromnej ochronie to propagandowe bzdury.

Pewnie, że są to bzdury :lol: Jak człowiek, mając na sobie PW mógłby ustać na nogach jeśli oddano by do niego z bliska (20-30 metrów nawet) serię z z jakiegoś działka? Nawet jeśli pancerz by się nie uszkodził, to człowiek zostałby ścięty z nóg i poleciał w tył hen hen :lol:

Nie można porównywać czołgu o masie kilkudziesięciu ton do masy człowieka (80 kg) ubranego w PW (załóżmy że ma on masę 50 kg) :lol:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 19-02-2006, 01:25
Post #40




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

No i co z tego, ze sie przewroci? Morale wojakow przeciwnika troche ucierpi jak zobaczy, ze koles po chwili wstaje i kontynuje atak ;) Oczywiscie pod warunkiem, ze od tych przewrotek nie nabawi sie wstrzasu mozgu.

Pozatym mysle, ze PA wazy jednak nieco wiecej niz 50kg. Chodzby z tego powodu by jego posiadacz nie przewracal sie bedac pod ostrzalem "lzejszej" broni. Moze byc nawet sporo ciezszy, bo ma baardzo duza moc. Gdyby brak energi oznaczal tylko to, ze posiadacz PA nie mial wiekszej sily, Bractwo nie szukalo by tak rozpaczliwie ogniw do niego...

Zgadzam sie, ze on nie sluzy do przyjmowania strzalow z dziala na klate, chodzby dlatego, ze posiadacz nabawil by sie wstrzasu mozgu. Nie zostal on do tego stworzony. Przewyzsza on czolg tym, ze jest bardziej mobilny i moze wejsc tam, gdzie czolg nie wjedzie. Pozatym czolgi sa kiepskie do walk w miescie, sa latwym celem. Dlatego uwazam, ze jednak czlowiek w PA byl kroczacym czolgiem 22 wieku. A ten cyctat jest z bibli fallouta z kalendarium, wiec raczej nie jest to propaganda. Powiedzialem tylko jak to jest w falloucie, a tam zwykle male bronie(oprocz gausa) czlowiekowi w PA malo zrobia.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Strony < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 20-07-2019, 12:40