Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Warunki pogodowe na pustkowiach, nadciąga burza

post 13-12-2008, 19:30
Post #1




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 283
Nr użytkownika: 2 255
Dołączył: 30-05-2005

Jakoś nigdy nie mogłem tego ustalić jak to do końca jest. Niby pustynia wypalona słońcem ale pojęcie deszczu jest znane pośród ludzi zamieszkujących niektóre miasta. Gdyby wojna wpłynęła na ten stan rzeczy słowo deszcz dawno zostało by zapomniane. Np sklepikarz w Modoc wspomina coś o deszczu. W intrze FT jest powiedziane że sterowce bractwa wpadły w burze. W Stanach warunki pogodowe zmieniają się dość nieprzewidywalnie więc jak to jest po wojnie atomowej?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 13-12-2008, 21:07
Post #2




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 345
Nr użytkownika: 4 332
Dołączył: 11-04-2007


Dla każdego coś miłego. Wszystkiego po trochu ale raczej w skondensowanej ilości.
W literaturze postapo przyjmuje się że cała pogoda stanie na głowie.
Wiatry o niespotykanej sile, tornada itp. Niosące deszcze ale kamieni.
Huśtawka sztormów na morzach powodująca zanik wszelkiej żeglugi.
Wieloletnie susze w głębi lądu powodujące wyginiecie ocalałej roślinności.
Straszą nas też zima postnuklearna lub zatopieniem lądów, przesunięciami w skorupie ziemskiej i związane z tym erupcje wulkanów, zwykłych i tych Big; co znowu mogło by wpływać na pogodę np. permanentne zachmurzenie i trujące wyziewy w powietrzu.
Ziemia jest duża i to co się dzieje na jednym kontynencie niekoniecznie powtórzy się gdzie indziej.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 13-12-2008, 21:17
Post #3




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 283
Nr użytkownika: 2 255
Dołączył: 30-05-2005

No tak ale zastanawiało mnie jak to jest w universum Fallouta. Jak już doszliśmy w innym temacie zimy nuklearnej jako takiej nie było, ale o innych zjawiskach zbyt często się nie wspomina.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 14-12-2008, 12:31
Post #4




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 63
Nr użytkownika: 3 779
Dołączył: 13-10-2006

Zawsze myślałem, że tekst który szedł w intrze do starych falli, cytuję z pamięci w wolnym tłumaczeniu: Nad ziemią przez wiele lat zapanowała cisza - dotyczył właśnie zimy nuklearnej.

W powszechnej opinii wojna nuklearna musi doprowadzić do tego efektu. Wielki ilości pyłów wyrzucone przez grzyby nuklearne powinny blokować dostęp słońca. Pyły winny krążyć przez wiele lat odcinając dostęp słońca. To powinno obniżyć temperaturę na ziemi. W skrajnym przypadku - mogłoby to prowadzić do kolejnego zlodowacenia. Bo obniżona temperatura - to większy teren pokryty śniegiem - biały śnieg odbija promienie słoneczne - powodując dalsze wychłodzenie planety. Zatem nawet po tym jak pyły opadną - to temperatura może nadal spadać.

Sęk w tym, że taka wizja wojny pochodzi jeszcze z lat 50tych 60tych. Od lat 70 tych kiedy posunęła się do przodu wiedza o historii Ziemi - jest ona sukcesywnie negowana. Znane są ilości pyłów wyrzucanych przez bomby jądrowe. Porównanie tej wielkości z wybuchami wielkich wulkanów - wskazują, że podczas wojny nuklearnej nie zostanie wyrzucone dość pyłów żeby wpłynąć poważnie na ilość energii słonecznej docierającej do powierzchni planety.

Obecnie coraz częściej neguje się wpływ wojny nuklearnej na klimat. Naukowcy zauważają, że energia nuklearna nie ma siły porównywalnej w najmniejszym stopniu np. do uderzenia wielkiego ciała niebieskiego w naszą planetę. Energia nuklearna w szczególności nie jest wstanie zmienić odchylenia osi Ziemi - co miałoby największy wpływ na klimat. Energia nuklearna nie jest w stanie wywołać gigantycznych zjawisk tektonicznych - takich jakie wywołuje upadek ciała niebieskiego. Wojna jądrowa nawet nie powinna wywołać zimy nuklearnej - o czym już wspomniałem.
Wojna nuklearna może natomiast - wpłynąć poważnie na ekosystemy powodując ich niestabilność. Masowe wymieranie niektórych gatunków na skutek promieniowania może zachwiać łańcuchami pokarmowymi na gigantycznych obszarach tworząc nowe powiązania. Większość zaawansowanych upraw wymaga opieki i ochrony człowieka - po wojnie nuklearnej gatunki uprawne roślin będą raczej (bez nawodnienia, środków ochrony roślin i nawozów sztucznych) nieprzydatne. Lepiej poradzą sobie rośliny uprawne w trzecim świecie.
Wojna nuklearna na pewno spowoduje wielkie zanieczyszczenie środowiska na terenach na których nastąpią ataki nuklearne. Kwaśne i trujące deszcze - zawierające chemikalia ze zniszczonych fabryk dołożą swoje do radioaktywnych opadów.
Zniszczona zostanie także powłoka ozonowa - co chyba ze wszystkich efektów wojny nuklearnej może mieć największy skutek.

Trzeba pamiętać, że F1 i F2 miały miejsce na terenach naturalnie pustynnych. Człowiek zniszczył, naruszył tam ekosystemy pustynne swoją gospodarką, rolnictwem itd. Bez opieki człowieka - po wojnie - takie tereny stałyby się bardziej pustynne i niegościnne niż przed zagospodarowaniem przez człowieka. Takich efektów można by było spodziewać się na całej planecie.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 14-12-2008, 14:12
Post #5




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 283
Nr użytkownika: 2 255
Dołączył: 30-05-2005

Z tą ciszą chodziło chyba o to że życie w pewnym sensie zamarło w porównaniu z tym co działo się przed wojną.

Do tego że w Falloucie zimy nuklearnej nie było doszliśmy chyba w temacie 'Fallout to nie rzeczywistość'.

Co do samej zimy to jednak w Fallout Tactics w okolicach góry Cheyenne leży śnieg a jak powszechnie wiadomo leży ona w Kolorado a to nie jest typowo zimowy stan. Chociaż w filmiku poprzedzającym finałową misję śniegu znowu nie ma. Ciężko dojść jak było naprawdę.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 14-12-2008, 15:41
Post #6




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 63
Nr użytkownika: 3 779
Dołączył: 13-10-2006

http://www.youtube.com/watch?v=_mcJAI6oRYY&feature=related

Ostatnie słowa to: quiet DARKNESS fell across the planet lasting many years.

Dlatego uważałem, że zima nuklearna była. Skoro jest ciemność znaczy odcięło dopływ słońca. Oczywiście można odbierać to bardziej poetycko - z drugiej jednak strony - może faktycznie jakaś zima była - tylko trwała parę lat i to wszystko. Bo skutków faktycznie nie widać.

EDIT:
A sterowce Bractwa sobie odpuśćmy. To było załamujące jak na samym początku gry autorzy wyszli z takimi bzdurami. Nie jest możliwe lądowanie sterowcem w miejscu do tego nieprzygotowanym. Jest to najtrudniejszy pod względem lądowania pojazd powietrzny. Dlatego autorzy FT zdobyli moją osobistą nagrodę na najbardziej rzucającą się w oczy (bo na samym początku) głupotę wymyśloną w falloutach. Beth nawet przy tym wymięka. Dlatego nie ma co IMHO rozważać na temat burzy w jaką owe sterowce wpadły - bo ich nie mogło być. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wysłałby sterowca z zadaniem lądowania w przygodnym terenie.

Ten post był edytowany przez gpmars: 14-12-2008, 15:47
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 14-12-2008, 16:08
Post #7




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 283
Nr użytkownika: 2 255
Dołączył: 30-05-2005

W pliku Fallout Timeline jest zaznaczone że była wielka zima ale długo po wojnie bodajże w 2130.

A tą ciemność można właśnie dwuznacnie tłumaczyć. Może to taka metafora że ludzie siedzieli w schronach. Zaraz po słowach o których piszesz mówią '...few survive the devastation' i coś że większość przeżyła w schronach i kiedy mrok minął krypty otwarto i coś tam jeszcze. Nie pamiętam teraz dokładnie ale chodziło raczej o to że jak napisałem świat na jakiś czas zamarł.

http://fallout.wikia.com/wiki/Timeline#2040
Tu masz zresztą wszystko napisane.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 14-12-2008, 16:36
Post #8




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 63
Nr użytkownika: 3 779
Dołączył: 13-10-2006

Świat falla jest generalnie miejscami wyraźnie niespójny. Wiele elementów kłóci się między sobą. Fallout Bible i dokumenty opracowywane na jej podstawie pomijają wiele elementów, wybierając, często mocno dowolnie, to co faktycznie zaszło (kwestia holodysków s Sierra Army Depot to tylko przykład najjaskrawszy - innych jest wiele). Czasami wychodzi to lepiej - czasami gorzej. Oczywiście FB stanowi jakąś spójną konwencję i dobrze, że są opracowane. Niemniej nie oznacza to, że nie FBiblia nie podlega dyskusji. Pomiędzy 77 a 83 kiedy powstaje Necropolis w zasadzie nic się nie dzieję - więc jest i miejsce na ciemność nuklearnej zimy.
W dodatku, że życie roślinne w fallach zostało dość poważnie przetrzebione. A mogło to nastąpić głównie poprzez odcięcie na jakiś czas od energii słonecznej.

A wracając do tematu. Nie można zakładać, że na zachodnim wybrzeżu po wojnie nuklearnej nie padają deszcze. Gdzie miała by się podziać cała woda?

Najsuchsze są generalnie epoki lodowcowe - bo nieproporcjonalnie wiele wody związane zostaje w lód. Sublimacja w lodzie daje niewielki przepływ wody do atmosfery w porównaniu do takiego parowania oceanów. Jednak w takim przypadku powinny cofnąć się oceany, bo woda zbierałaby się w powiększających polarnych czapach. W takiej sytuacji mielibyśmy jednak zimne pustynie - a nie gorące.

Druga sytuacja - to gdyby wywołany został efekt cieplarniany i temperatura na ziemi podniosłaby się tak, że nie tylko parowałyby gwałtownie oceany - ale nawet temperatura w wysokich warstwach atmosfery byłaby tak wysoka, że nie następowałoby skroplenie wody w chmurach. Tylko, że tak gwałtowny efekt mielibyśmy przy za bardzo podgrzanej Ziemi. Tak silny efekt cieplarniany i wysokie temperatury - zabiłyby większość jakichkolwiek złożonych form życia.

Oba przypadki moim zdaniem nie występują w świecie falla. Susza na zachodnim wybrzeżu jest zjawiskiem lokalnym - objawem klęski ekologicznej i gwałtownego pustynnienia tego terenu. Co oznacza, że czasem jednak pada. Tylko spustoszenie, brak odpowiednich roślin, powoduje, że ta woda nie zostaje trwale związana i zatrzymana w ekosystemie - więc szybko paruje lub przenika do gleby. To taka hipoteza tylko - ale IMHO może być.

Ten post był edytowany przez gpmars: 14-12-2008, 16:40
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 14-12-2008, 16:47
Post #9




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 283
Nr użytkownika: 2 255
Dołączył: 30-05-2005

To jest dobre założenie. Znaczy się to ostatnie. W F2 susza jest w zasadzie tematem przewodnim do rozpoczęcia rozgrywki więc można założyć że jednak co jakiś czas pojawia bądź pojawiał się deszcz ale na pewno nie w takich ilościach jak obecnie. Poza tym we wspomnianej rozmowie Chosen One'a ze sklepikarzem w Modoc. Chosen na tekst o suszy mówi mu że deszczu to on mu raczej nie sprowadzi więc musiał go kiedyś doświadczyć.

Rozwinąłem ten temat bo zastanowiło mnie to po paru starych filmach post apo. W jednym wyraźnie była pokazana ulewa w drugim mieszkańcy pystkowia zmagali się z brakiem opadów od kilkudziesięciu lat więc zastanowiło mnie jak to było w Falloucie opowiedziane. Ale teraz widzę że pogoda to raczej wątek poboczny nie opisany zbyt dokładnie.

Ten post był edytowany przez Logan: 14-12-2008, 16:48
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2009, 23:07
Post #10




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 7
Nr użytkownika: 3 127
Dołączył: 28-02-2006

W moim rozumowaniu cisza oznaczała brak jakiejkolwiek komunikacji radiowej, połączeń sieci wojskowej, nuklearna zima musiała być, bo wtedy nie znali pojęcia "czystej" / "brudnej" bomby. Pyły przysłoniły niebo.
Warunki atmosferyczne i teraz kaliforni nie rozpieszczają :) Jest to jeden z najcieplejszych stanów US. Natomiast ja jestem ciekaw jak wygląda europa, azja, kanada, afryka czy ameryka łacińska w Uniwersum Fallouta. W kanadzie czy rosji podejrzewam że istnieje nawet takie pojęcie jak śnieg :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 15-11-2019, 00:49