Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Pancerz Wspomagany, założenia techniczne i nie tylko

post 16-02-2006, 00:14
Post #1




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

No to zaczynamy ^_^ Na początek coś już lekko starawego (w sensie kiedy zostało to stworzone) ale nadal chyba aktualnego. O to mój artykuł jaki napisałem na stronę Trzynastego Schronu, o koncepcji budowy takiego czegoś jak Pancerz Wspomagany znany z Fallouta B)

Kwestię typowo naukowe - jak hydraulika czy mechanika, maksymalnie uprościłem, tak aby każdy mógł to zrozumieć.

Założenia techniczne do projektu WPBP-T51b

Liczę na merytoryczną dyskusję ^_^
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 02:20
Post #2




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 846
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

ciekawy artykuł Squonk :)

co do pancerza?
na tyle ile jest dobry, obniza umiejętność skradania się, co nie jest przydatną cechą w niektórych sytuacjach.
jedna rzecz, kosztem drugiej. pancerz wspomagany zapewniając doskonałą ochronę, oraz zwiększając siłę, znacznie ogranicza możliwości ruchu danej osoby.

wg mnie pancerz ten swietnie nadał by się do walk w terenie zamkniętym (np. w miastach). ewentualne pułapki/napascie nie były by już tak niebezpieczne mając na sobie ten pancerz.

ciekawi mnie jednak co sądzicie o kosztach produkcji takiego pancerza? napewno nie był tani :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 03:32
Post #3




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

Koszta pancerza? Hmm, to zależy - a zależy według mnie przede wszystkim od źródła zasilania. Powinno być ono efektywne, wydajne i dostarczać energię elektryczną o określonych parametrach. Skoro nie ma być ogniwo energetyczne (bo takiego czegoś nie ma) to może jakiś nowoczesny akumulator. Ale znowuż inna kwestia.
Do zasilania całego pancerza potrzebna będzie jakaś moc - w dużym uproszczeniu moc elektryczna. Np. jeśli byśmy założyli (taki pi * drzwi), że mechanizm pancerza ma moc 1000 W. A my go zasilamy jakimś super hiper akumulatorem kwasowym (napięcie 12 V). To prąd pobierany z takiego źródła będzie mieć wartość około 83 A.

Przy założeniu gęstości prądu równej 2,5 A/mm2 daję to nam średnicę przewodu "transportującego" takie natężenie wynoszącą 6,5 mm. No ale tu dochodzą straty przesyłu no i sprawa oczywista, że mamy ograniczoną przestrzeń - bo nosimy wszystko na sobię - i masę - bo też w końcu nosimy wszystko na sobie. A większa masa to znowuż większa moc potrzebna do napędu i tak bez końca :wacko: :D

Polecam ściągnąć sobie materiały ze strony Berkeley Robotics and Human Engineering Laboratory. Naprawdę warto ^_^
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 03:49
Post #4




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 846
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

W momencie gdy dany akumulator/inne zrodlo energii sie zuzyje pancerz stanie się bezuzyteczny. Bedzie zbyt ciezki do noszenia go.
W takim razie osoba ktora bedzie sie w nim znajdowac w momencie wyczerpania energii zostanie przygnieciona do ziemi i bedzie czekala na smierc z glodu/przemeczenia itd.

Koszty pewnie zaleza tez od rodzaju metalu z jakiego dany pancerz jest wykonany.

Jego wnetrze... Moglo by byc skurzane, aby zapewnic konfort dla osoby. Jednak wtedy czesto by sie ona meczyla/pocila, wiec pancerz musial by miec jakas wentylacje. Innego rozwiązania nie widze.

Btw. ciekawa rozmowa się zaczyna :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 08:17
Post #5




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 584
Nr użytkownika: 590
Dołączył: 12-06-2003

Zużycie źródła energii wcale nie musiałoby oznaczać uwięzienia cżłowieka, wszak stan naładowania ogniwa można monitorować, gdy poziom energii spadnie do niebezpiecznie niskiego poziomu, moża się ewakuować z takiego "mini czołgu".

Mnie najbardziej interesuje kwestia gabarytów urządzenia.
- Źródło zasilania
- Mechanizm pancerza
- Pancerz
Skoro same "nogi" waża 45 kg jeśli dobrze pamiętam, o ile ważyłby cały pancerz.

Aha, no i oczywiście potrzebna jest jakaś "klapka" w okolicach krocza :P.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 10:28
Post #6




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 220
Nr użytkownika: 2 586
Dołączył: 20-09-2005

Pancerz powinein mieć gdzieś wmontowany akumlator o dużej pojemności aby tak szybko się nie wyczerpał (i jeszcze doczepić ładowarkę gosci w pancerzy podcodzi do gniastka i się ładuje :) )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 13:28
Post #7




Wasteland Demon
Group Icon
Grupa: Administrator
Postów: 2 692
Nr użytkownika: 351
Dołączył: 08-03-2003

Pancerz ma wmontowany na plecach mini reaktor atomowy...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 14:47
Post #8




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 379
Nr użytkownika: 1 974
Dołączył: 23-02-2005

tak, jak wierzyc opisowy z f1 byl bardzo pojemny bo starczal an 100 lat ;)
Obecnie nie istnieje nic co by mialo podobne mozliwosci, nie ma dobrego sposobu na przechowywanie energi.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 15:01
Post #9




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 846
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

CYTAT
Pancerz powinein mieć gdzieś wmontowany akumlator o dużej pojemności aby tak szybko się nie wyczerpał (i jeszcze doczepić ładowarkę gosci w pancerzy podcodzi do gniastka i się ładuje smile.gif )


zgadzam się w zupełności, zwłaszcza na srodku pustyni, ew. podczas walki - szybko do kontaktu i ładujemy. takie akumulatorek na długo by raczej nie wystarczał.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 16:42
Post #10




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 182
Nr użytkownika: 2 683
Dołączył: 17-10-2005

Co do enrgii to mini reator dość ciężko stworzyć. A jeśli chodzi o wnętrze to może być takie jak skafander astronautów. Razem z klimatyzacją itp. ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 16:49
Post #11




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 846
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

a co z głową pancerza? widać, że są tam jakieś otwory wentylacyjne itp. ale czy jest tam "pod maską" jakiś system nawigacyjny. np. coś co zmierzy odległość do danego wroga/miasta itd. moze jakis pip-boy. rozumiecie o co mi chodzi? ze na "szybce" wyswietlają się informacje, np. podczas walki o danym przeciwniku itd.

wydaje mi sie, że takiego czegoś nie ma jeszcze w Power Armor. Jest to zwykły pancerz zwiekszający siłę i odporność postaci.

zaś w Advenced Power Armor już ww układy nawigacyjne powinny być wmontowane.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 16:58
Post #12




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 182
Nr użytkownika: 2 683
Dołączył: 17-10-2005

W hełmie powinna być maska gazowa ale taka przez którą swobodnie się oddycha. A układ nawigacyjny i informacyjny także powinien być. Informowałby o zapasie energii, stanie pancerza, gdzie aktualnie się znajdujesz itp. Wizjer powinien być dostosowany do wzroku właściciela oraz mieć wbudowaną lornetkę z noktowizorem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 17:28
Post #13




SHM-3
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 993
Nr użytkownika: 872
Dołączył: 09-09-2003

CYTAT (salmon)
Aha, no i oczywiście potrzebna jest jakaś "klapka" w okolicach krocza .


:wacko:

To chyba byl zart co? A ewentualny postrzal w krocze? :P

CYTAT (
Manior)
"pod maską" jakiś system nawigacyjny. np. coś co zmierzy odległość do danego wroga/miasta itd. moze jakis pip-boy. rozumiecie o co mi chodzi? ze na "szybce" wyswietlają się informacje


Takie cos a'la terminator? Nieglupio. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 17:30
Post #14




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 687
Nr użytkownika: 2 139
Dołączył: 21-04-2005

To jak bys robil siku :P . W pancerz? Zardzewialby ^_^ .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 17:37
Post #15




SHM-3
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 993
Nr użytkownika: 872
Dołączył: 09-09-2003

Zaden problem - jakis pojemnik czy cos. A astronauci wyciagaja pisiora i leja w otwarta przestrzen?

A Freemeni z Diuny? Tez nie mieli zadnych "klapek" tylko "kieszenie lowne"? (tak to sie nazywalo?)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 17:45
Post #16




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

CYTAT (Manior @ 16-02-2006, 02:04)
W momencie gdy dany akumulator/inne zrodlo energii sie zuzyje pancerz stanie się bezuzyteczny. Bedzie zbyt ciezki do noszenia go.
W takim razie osoba ktora bedzie sie w nim znajdowac w momencie wyczerpania energii zostanie przygnieciona do ziemi i bedzie czekala na smierc z glodu/przemeczenia itd.

Nie całkiem, choć w takiej sytauacji jakieś utrudnienia ruchu by były :P Ale w takich rozważaniacch trzeba (powinno się) rozpatrywać dwa aspekty:

- pancerz wspomagany znany z Falloutów
- obecną rzeczywistość, która powoli dogania Fallouta (projekt BLEEX)

Jak wiadomo pancerz Falloutowski jest zbudowany z lekkich ale wytrzymałych kompozytów. W przypadku padnięcia w nim źródła zasilania człowiek będzie mógł w nim się w miarę sprawnie poruszać. Jedyne ograniczenia to:
- brak mocy, czyli pancerz nie "zwiększa" naszej siły - nic już nie podniesiemy ani nie udźwigniemy ponad nasze siły
- nie działanie różnych bajerów w pacerzu

Zastanawiacie się co powinno mieć w sobie takie urządzenie? Jak dobrze pamiętam z gry (F2) można dzieciakom Wrightów wytłuumaczyć co takiego nosimy na sobie (kto pamięta ten tekst, niech go poda :P ).
Czyli coś w stylu układu prrzetwarzającego ludzki mocz i odchody, bo o szybkim skoczeniu na "odcedzenie ziemniaczków trzeba zapomnieć :lol:

Układy nawigacji czy coś w tym stylu? Już dziś żółnierze mają takie bajery ze sobą. Kwestią decydującą nie jest dostępność do informacji, ale możliwość je przetworzenia (patrz współczesny pilot wojskowy). Dlatego według mnie sensowne było by wyposażenie pancerza w przyrządy typu noktowizor, lornetka czy latarka nawet. I coś pozwalające na orientację w terenie i komunikację z kolegami z oddziału.

Zabezpiecznie przeciwko broni ABC raczej nie będzie podlegało dyskusji, nad sensownością użycia ;)

CYTAT (Zocik @ 16-02-2006, 15:52)
A Freemeni z Diuny? Tez nie mieli
zadnych "klapek" tylko "kieszenie lowne"? (tak to sie nazywalo?)

Fremeni "lali" w filtfraki, które przetwarzały psipsi i kaku na wodę :D Czyli takie coś co ma bodajże PW z Fallouta (patrz rozmowa z małymi Wrightami) ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 18:45
Post #17




SHM-4
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 1 342
Nr użytkownika: 82
Dołączył: 21-11-2002

ej squonk ty masz jakieś wykształcenie techniczne i tytuł doktora zrechabilitowanego że tak wszystko wiesz ?

Ten post był edytowany przez Squonk: 23-12-2006, 03:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 19:44
Post #18




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 846
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

faktycznie zamiast jakiejś klapki na zalatwianie swoich potrzeb moglo byc zastosowane rozwiązanie ktore podał Squonk, wylewane by to było przez jakaś rure, powiedzmy przy nodze :).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 20:33
Post #19




Wasteland Demon
Group Icon
Grupa: Administrator
Postów: 2 692
Nr użytkownika: 351
Dołączył: 08-03-2003

Rozwiazanie zastosowane w filtrfrakach bylo troche bardziej skomplikowane...
Tak jak zostalo to juz napisane stroj ten zbieral prawie cala wilgoc wydzielana przez organizm ludzki. Odchody byly zbierane w udowych kieszeniach lownych. Pot byl wchlaniany przez przylegajaca do skory warstwe specjalnego materialu, ktora go zbierala. Twarz przykrywalo sie specjalna maska, ktora zbierala wilgoc z wydychanego powietrza.
Ruchy ciala powodowaly, ze cala wychwycona woda byla wypychana do piersiowych kieszeni lownych, skad mozna bylo ja pic specjalna rurka.
Gdyby zastosowac takie rozwiazanie w Power Armorach, to rozwiazaloby to wiele problemow. Czlowiek ubrany w taki pancerz nie musialby sie martwic o np. wode na skazonym terenie...

Manior, tutaj nie chodzi o to, zeby przetworzona wode wylewac, bo to bezsensowna strata drogocennego plynu. Taki system mialby na celu jak najefektowniejsze wykorzystanie plynow wydzielanych przez organizm ludzki...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 16-02-2006, 21:47
Post #20




SHM-3
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 846
Nr użytkownika: 1 851
Dołączył: 02-01-2005

CYTAT
Manior, tutaj nie chodzi o to, zeby przetworzona wode wylewac, bo to bezsensowna strata drogocennego plynu. Taki system mialby na celu jak najefektowniejsze wykorzystanie plynow wydzielanych przez organizm ludzki...


mialem na mysli odchody. nie wydaje mi sie zeby dalo się cos odzyskac z amoniaku ;]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Strony  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 21-11-2019, 08:45