Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Stims, Psycho & Co, działanie prochów w PnP

post 03-01-2005, 12:19
Post #1




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 190
Nr użytkownika: 731
Dołączył: 02-08-2003

Pozwolę sobie poruszyć taką kwestię
W fallach starczy wziąć kilka stimpacków i jesteśmy zdrowi, ale tak na logikę, ciut mija się to z celem (i jest niezbyt realne). Przecież kilka dawek środka leczniczego nie pozamyka nam momentalnie np. ran postrzałowych. Stim bardziej działa jako właśnie cosik w rodzaju adrenaliny, pozwala zapomnieć o bólu (ale nie chodzi mi tutaj o psycho), po prostu, to nie starczy, aby postać po walce była jak nowa (jak w grze). Podobnie jest z psycho - okej, dostajesz większą odporność na obrażenia, ale z tego co mi się wydaje psycho po prostu pozwala nie czuć bólu - bo nie wierzę, że po strzeleniu sobie 2 dawek gościu będzie przyjmował na klatę serię za serią z katarynki a potem się tylko otrzepie. Przydałoby się pomyśleć nad efektami po skończeniu działania psycho. Co o tym myślicie ??

Ten post był edytowany przez Cassidy: 03-01-2005, 12:19
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 03-01-2005, 12:49
Post #2




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 3
Nr użytkownika: 1 849
Dołączył: 02-01-2005

Ja uwazam, ze pewne uproszczenia sa konieczne - jesli chcesz w miare dobrej symulacji pola bitwy, to zagraj np. w Jagged Alliance (zakladajac ze ktos by chcial koniecznie zrobic JA PNP) - tam nie ma niczego co leczy natychmiastowo, a apteczka jedynie tamuje krwawienie - zeby wyleczyc HP-eki, trzeba poswiecic sporo czasu majac lekarza w ekipie. Jest to dosc realistyczne, nie powiem, ALE: W Jagged Alliance glowny nacisk jest wlasnie polozony na walke, wiec to nic dziwnego - Fallout jest gra RPG i pewne uproszczenia sa zupelnie normalne. Poza tym w Ja, wlasnie z wyzej wspomnianego powodu, mozna momentami umrzec z nudow przy sejwowaniu i loadowaniu gry - w tej grze strata 30 HP ze 100 maksymalnych robi naprawde duze znaczenie, a leczenie ich trwa na tyle dlugo, ze nie oplaca sie grac dalej otrzymujac wieksze rany - dlatego kazda misja musi byc obmyslona idealnie i potem wykonana niemal bezblednie (a w grze PNP bledy sa nieuniknione). Fallout to natomiast postnuklearny RPG, z lekka nutka awanturniczosci (piekne slowo :P ) i tam takie zmiany tylko popsulyby grywalnosc. Poza tym nie zapominajmy, ze Fallout "dzieje sie" dopiero za ladne pare latek, wiec kto wie, co naukowcy wynalezli - slyszeliscie o opatrunkach chitynowych? Sa dostepne juz teraz, a przyspieszaja zasklepnianie sie i gojenie ran nawet do kilku razy (gdzies czytalem ze rana po operacji brzucha bez zadnego zszywania [tylko zaklejona opatrunkiem chitynowym] zasklepila sie po chyba 4 dniach, a zupelnie zagoila po nieco ponad tygodniu...). Wiec kto wie co powstanie przez najblizsze ~100 lat :)

Ale jak juz koniecznie by trzeba bylo urealnic uzywanie stimpackow, to super stimpacki zostawilbym tak jak sa jesli chodzi o dzialnie, ale zmniejszylbym leczone obrazenia. Natomiast zwykle stim packi nie leczylyby calosci obrazen od razu, ale powiedzmy 3-5 co ture, przez 4-5 tur.

Ale mi tam system dzilania lekow i narkotykow w Falloucie pasuje i niechetnie bym go zmienil :P


Ten post był edytowany przez Regis: 03-01-2005, 12:59
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 03-01-2005, 14:34
Post #3




S.M.A.R.T.I.E.
Group Icon
Grupa: Przyjaciel Shamo
Postów: 1 147
Nr użytkownika: 1 501
Dołączył: 19-06-2004

Hmm, jak dla mnie, Cassidy poruszył jeden z głownych problemów w PnP. Zawsze podczas sesjii, przed i w trakcie kwestia obrazen i prochow budziła najwieksze kontrowersje wsrod grajacych...
Zgadzam sie w kwestii ze dzialanie stimow i psychoo jest nierealistyczne. Wynika to z faktu zaadaptowania reguł bezposrednio z komputerowego RPG (gdzie jak dla mnie ten system sie sprawdził ;) ), natomiast w PnP juz niekoniecznie. W grze moglismy dla przykładu napieprzac z 10mm Pistol'a do 6 osob, a drugiej rece trzymajac stimpaka, po czym wyjsc z tego nie drasnietym :/!! W PnP dla mnie jest to nie do pomyslenia!
Urealniajac stimpaki: tak jak mowisz Cassidy powinien to byc w srodek stymulujaco-leczący, ktory w czasie walki dodaje nam wigoru (adrenalina), ewentualnie zmniejszajac upływ krwii(ale lekko), a proces leczacy zaczyna sie po godzinie-dwóch, i to po zatamowaniu krwawienia, opatrzenia ran First Aidem lub Doctorem. Moc leczaca jak dla mnie moze zostac (1k10+10) ale leczenie powinno sie odbywac stopniowo(wynik rzutu na ilsc uzdrowionych HP dzielimy przez powiedzmy...4 (godziny) i otrzymujemy liczbe punktow ktore postac wyleczy co godzine korzystajac ze stima. Rozwiazanie to przetestowałem w praktyce...gracze marudzili ze łatwiej teraz zginac, ale pod koniec sesji zgodnie stwierdzili ze było to bardziej realistyczne:).
Powina tez byc jakas odgorna liczba ile dawek stima mozna przyjac na raz. Jak dla mnie nie wiecej niz 3 zwykłe/1 ss przez 6h. Przedawkowanie powinno sie konczyc zatruciem organizmu, utratą juz wyleczonych HP, ew. wymiotami, utrata przytomnosci i koniecznoscia interwencji medyka (postepowac jek w przypadku trucizny czy zatrucia gazem).

Co do psychoo...zwiekszanie DR nawet do do 95% jest dla mnie niezbyt realistyczne...wg mnie dodatkowym efektem działania psychoo, powinny byc bonusy do walki bronia i wrecz (berserk!), zwiekszona odpornosc na bol (ale nie na zadawane rany - krwawimy jak zwykle! :)...co najwyzej postac nie zdawalaby sobie sprawy ze swoich obrazen (IN w dół). Dodatkowym efektem ubocznym wynikajacym z obnizenia IN mogłbybyc faskty ze postac ktoa wzieła duza dawke specyfiku, mogłaby nie odrozniac swoich od wrogow i rzezac kogo sie da! poza tym przez czas dzialania specyfiku jesli skonczyła sie juz walka, postac powinna byc agresywna, a komunikacja werbalna z nia utrudniaona :).
"Zjazd" po zazyciu Psychoo - silne bole głowy utrudniajace koncentracje, zwiekszona wrazliwosc na bol, zwiekszone łaknienie i głód (koniecznosc uzupełnienia spalonych w czasie walki kalorii :)

Heh, to moje propozycje. Co wy na to?? ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 04-01-2005, 10:20
Post #4




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 190
Nr użytkownika: 731
Dołączył: 02-08-2003

Dzięki Marteenez, ciekawie rozwiązałeś ten problem ze stimami - mnie się bardzo podoba :) Zastanawiam się jeszcze, czy możnaby uzależnić ilość stimów jaką można przyjąć bez konsekwencji od WT postaci (im wyższa, tym więcej zniesie, jak myślisz ?). Efekty działania psycho - jak najbardziej. Kwestia rzezania swoich: można stosować zasadę z combat frenzy - udany rzut na INT pozwoli zapanować nad sobą na tyle, że nie rzucisz się na swojego (no, chyba, że ktoś naprawdę przesadzi z dawkami :P). Po walce, jeśli specyfik dalej działa, jak piszesz, komunikacja z postacią do łatwych i przyjemnych należeć jeszcze przez jakiś czas nie będzie ;)
Regis: być może (ba, na pewno!) techika posunie się przez ten okres strasznie do przodu, ale: Fall dzieje się po wojnie, stan świata jaki jest, każdy wie ;) i taka technologia chyba mimo wszystko nie byłaby ot tak wszędzie dostępna (rozumiem, krypty czy jakieś oazy technologii, np BoS). Po prostu w PnP nastawiam się na trochę realniejszą rozgrywkę. Marteenez słusznie napisał, że nie wszystko z gry można bezboleśnie przenieść do eRPeGa.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 04-01-2005, 14:46
Post #5




S.M.A.R.T.I.E.
Group Icon
Grupa: Przyjaciel Shamo
Postów: 1 147
Nr użytkownika: 1 501
Dołączył: 19-06-2004

Cassidy

CYTAT
...Zastanawiam się jeszcze, czy możnaby uzależnić ilość stimów jaką można przyjąć bez konsekwencji od WT postaci (im wyższa, tym więcej zniesie...


No to by było w sumie najlepsze rozwiazanie. Trzeba by było tylko pomyslec na jakie zasady przyjac odnosnie WT postaci. Moze podobnie jak Heal Rate? (WT / 2 round down). Bo jesli liczba mozliwych do przyjecia stimow na 6h=WT to bedzie to juz troche za duzo jak dla mnie :/

A co do combat frenzy - super pomysl ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 06-01-2005, 15:10
Post #6




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 190
Nr użytkownika: 731
Dołączył: 02-08-2003

CYTAT (martEEnez @ 04-01-2005, 14:03)

CYTAT
[SIZE=1Moze podobnie jak Heal Rate? (WT / 2 round down). Bo jesli liczba mozliwych do przyjecia stimow na 6h=WT to bedzie to juz troche za duzo jak dla mnie :/
[/SIZE]


Dobrze kombinujesz ;) Taka dawka będzie pasować. A combat frenzy ściągnąłem z dodatku o Enklawie :P (btw: fajny trait dla mutka :D )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 20-07-2005, 15:56
Post #7




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 22
Nr użytkownika: 2 401
Dołączył: 15-07-2005

Tak prawdę mówiąc stimpacki mogą zostać lepiej opisane tzn. ich skład, a co za tym idzie jego nowe działanie. Myślę że odzyskiwanie PW byłoby możliwe przy zastosowaniu w stimpacku sztucznej krwi która już dzisiaj jest w końcowym etapie ulepszania. Badania nad taką krwią rozpoczęto już ponad 20 lat temu więc czemu by do czasów Fallouta nie miały być zakończone, a co za tym idzie wykorzystywane w stimpackach. Taki nowy stimpack mógłby dodawać utracone PW ale do momentu zagojenia się ran PW i tak by ubywało. Co wy na to???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 22-07-2005, 21:19
Post #8




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 299
Nr użytkownika: 1 885
Dołączył: 20-01-2005

Patrzę w podręcznik do Falla PnP i w erratę, ale nie widzę żeby Psycho podnosiło odporność na ataki... Może myśleliście o Voodoo?

Co do stimpaków, uważam, że powinny leczyć w ten sposób, w który leczą, dajmy na to taki stimpak zawiera substancje, które potrafią gwałtownie zmniejszyć krwawienie, a oprócz tego zawiera substancje, które utrzymują się w organizmie tak długo aż rana się nie zagoi... Dobrym ograniczeniem nadużywania stimpaków jest metoda podana przez MartEEneza. Jeżeli przyjęłoby się zbyt wiele stimpaków, mogłyby wystąpić skutki uboczne: utrata przytomności (zwiększenie gęstości krwi), drgawki (przez substancje hamujące krwawienie).


Ten post był edytowany przez Wędrowca: 22-07-2005, 21:21
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-07-2005, 09:47
Post #9




FMUD Team
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 732
Nr użytkownika: 2 057
Dołączył: 24-03-2005

O, to rozwiązanie mi się podoba :) podpiszę sie pod nim :) Dzięki temu nei będzie wielkiej ingerencji w realia z Falla, a będzie bardziej realistycznie :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-07-2005, 12:54
Post #10




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 26
Nr użytkownika: 566
Dołączył: 06-06-2003

Dokladajac sie do tego co powiedzial Wedrowca o stimpakach: substancje zatrzymujace krwawienie plus kombinacja antybiotykow, przeciwbolowych i wspomagaczy procesu bliznowacenia. Na otwarte zlamanie nie pomoze, ale na mniejsze zranienienia tak, mozna dalej walczyc. Oczywiscie ze przedawkowanie powinno sie zle konczyc, zreszta, superstimy to wlasnie cos takiego :> dzialaja na granicy przedawkowania. Dodatkowa sprawa jest kwestia pozniejszego zachowania sie rany, takie przyspieszone "leczenie" i w dodatku bieganie potem z kulka w brzuchu powinno konczyc sie zle - owszem HPki wracaja i jest niby ok, ale taka rana moze bolec do konca zycia, po prostu przy przyspieszonym tworzeniu blizny (rozumiem, ze tak naprawde to rana by sie zasklepiala calkowicie w ciagu np tygodnia) zwykle nieprawidlowo sie rozmieszczaja i lecza nerwy czuciowe. Po prostu po zaaplikowaniu stima nie powinno sie dzialac tak jakby nic sie nie stalo - trzeba oszczedzac ta noge czy reke, a po walce porzadnie opatrzyc taka rane, wysiagnac kule, wyczyscic itd. Wtedy jest szansa, ze po tygodniu - dwoch bedzie wszystko w pozadku - w przeciwnym wypadku moga byc klopoty - ale to juz kwestia MG.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 23-07-2005, 15:05
Post #11




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 299
Nr użytkownika: 1 885
Dołączył: 20-01-2005

I właśnie tutaj potrzebne jest uproszczenie rzeczywistości na potrzeby świata Fallouta, nie będziemy przecież graczy katować fizjologią człowieka.... Co do nerwów, można je pominąć, pojedyncze rany, to dla westlandowca nie problem. Co innego kule, tutaj dobrze by było gdyby Mg pamiętał o nich, i przypomniał graczowi. Pozostaje jeszcze kwestia blizn... MG może obdarzyć gracza który przyjął serie z bozara na klate, że wygląda teraz jak by mu ktoś zrobił z twarzy marmoladę, a do tego -2 Charyzma.
Podsumowując, należało by w opisie stimpaka:
- określić ile można go maksymalnie przyjąć,
- opisać skutki uboczne przedawkowania,
- zaznaczyć żę użycie stimpaka nie zwalnia od usuwania ku


Ten post był edytowany przez Wędrowca: 23-07-2005, 15:07
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 06-09-2005, 00:25
Post #12




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 25
Nr użytkownika: 2 543
Dołączył: 04-09-2005

my poprostu mamy takie coś jak uzależnienie, spada ono dosyć powoli ale jak jest ponad 100% to można uznać że postać jest już ćpunem, zaczynajom sie testy na to czy czasem niewstrzyknie sobie czegoś, tak dal fanu, oczywiscie jeśli chodzi o stimpaki to mozna zażyć ich pewna ilość na tydzień bez dodania sobie adicta
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 09-09-2005, 14:54
Post #13




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 299
Nr użytkownika: 1 885
Dołączył: 20-01-2005

Skleciłem taki tekst na temat stimpaków:

Stimpaki to niewielkie strzykawki wypełnione leczącymi chemikaliami, które swym działaniem pomagają uśmierzać ból i zwiększać tempo mitozy komórkowej. Pozwala to komórką na szybszą regenerację a co za tym idzie rany leczą się szybciej, oraz zmniejsza się krwawienie. Początkowo wynalezione na potrzeby wojska, przed wojną rozpowszechniły się na, tyle że dziś, po Wielkiej Wojnie, można je znaleźć niemal wszędzie. Należy jednak pamiętać że zabliźnione rany, to dalej rany w których znajdują się kule, które trzeba usunąć, w przeciwnym razie rana może boleć do końca życia. Stimpak wstrzyknięty do organizmu leczy 1k10+10 PW. Maksymalnie można wstrzyknąć sobie WT*2 stimpaków na dobę (przy Wytrzymałości 5 jest to 10 stimpaków na 24 godziny). Przyjęcie większej ilości tego środka leczniczego, może grozić skutkami ubocznymi: drgawkami czy utratą przytomności. Przy wstrzykiwaniu każdego nadmiarowego stimapaka należy wykonać test z 30% szansą wystąpienia skutków ubocznych. Stimapki nie uzależniają.

Powiedzcie co o nim sądzicie, w szczególności o skutkach ubocznych.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 09-09-2005, 15:23
Post #14




Master of Disaster
Group Icon
Grupa: Przyjaciel Shamo
Postów: 1 393
Nr użytkownika: 431
Dołączył: 13-04-2003

mi sie podoba jest dosc realny i "prosty w obsludze" :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 09-09-2005, 22:47
Post #15




First to Fight!
Group Icon
Grupa: GWR-3
Postów: 633
Nr użytkownika: 1 860
Dołączył: 07-01-2005

Grajac w pnp leje na zasady. Akurat na szczescie w druzynie mamy realnego doktorka (chirurga),nie wspominajac o chemiku, fanie militariow oraz mechaniku z wyksztalcenia. Druzyna akurat mi sie trafila idealna :D

Gdy chodzi o jakas rane postrzalowa to ja tam sie mecze przy opisach a nasz doktorek mowi czy to uleczalne czy nie (dot. takze chorob). osobiscie stosuje pewna zasade.

Gdy twoje hp spadna nagle ponizej 50% to rzucaz na EN by pozostac przytomnym. Gracz stimpackami przywroci w koncu swoj max. poziom hp ale jezeli wlasnie ostro oberweal to i tak krwai, tutaj jest potrzebny first Aid, a ze walczyli na pustyni , warunki sa okropne, do tego lataja wszedzie kule to lekarz badz medyk ma penalty - 120 do FA. Do czegos takiego jak zszywanie, powazniejsze operacje potrzebny juz jest doctor.. Gramy w falla bo najbardziej przypomina nasz swiat (oczywisci w przyszlosci) i lubimy rozwiazania na logike , bardziej jak na mechanike.

To samo tyczy sie noszenia ciezkich broni, napewno da sie z ST 7 nosic HMG w lapach, granatnik na paseczku i LAW na plecach, gorzej ma sie sytuaja zamunicja gdyz skrzynia do m249 ma naprawde spore rozmiary, nasz Heavy guy nosi zatem 3 ciezkie bronie , 2 magazynki do m249, 10 granatow na pasach. jest to jedyna postac naprawde walcaca w druzynie wiec nie potrzebuje nosic plecaka z zapasami bo chroni tylki calej druzynie :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 09-09-2005, 23:28
Post #16




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 85
Nr użytkownika: 2 535
Dołączył: 02-09-2005

Troche to offtopowo zabrzmi ale jezlei by wycofac wszystkie stimpacki i leczace rzeczy to w ramach realizacji realnosci trzeba by nadac odpowiednie obrazenia bronią czyli 90% Szansy na zgon , 95% szansy an Zgon ...a nie damage jakies :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-09-2005, 10:38
Post #17




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 299
Nr użytkownika: 1 885
Dołączył: 20-01-2005

Macie racje. Mg nie musi grać z zasadami. Żaba czy podoba ci się moje rozwiązanie? Bo tak troche offtopowo odpowiadasz.

A ciebie Widge zastrzele!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-09-2005, 13:31
Post #18




Master of Disaster
Group Icon
Grupa: Przyjaciel Shamo
Postów: 1 393
Nr użytkownika: 431
Dołączył: 13-04-2003

mnie? a mnie za co? wypowiedzialem sie, mi sie podoba :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-09-2005, 18:48
Post #19




SHM-4
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 1 299
Nr użytkownika: 1 885
Dołączył: 20-01-2005

To popatrz panie moderator, na naszą tablice zamkniętą, tam jest analogiczny temat do tego tu. Czy ty tam wogole zaglądasz? Mogłeś tam odpowiedzieć.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 11-09-2005, 18:52
Post #20




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 62
Nr użytkownika: 2 522
Dołączył: 28-08-2005

Całkiem dobre z tymi stimpakami Wędrowco...
Ale 5 na dobę zwłaszcza że leczą 10 +k10?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Strony  1 2 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 23-09-2019, 18:41