Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> O broni ręcznej dywagacje i dyskusje, takie tam...

post 10-05-2008, 12:00
Post #1




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

Temat wydzielony z wątku a Armiach swiata. Ponieważ nie ma już tablicy Guns'n'Bullets (a szkoda :>) myslę ze tu bedzie dla niego najodpowiedniejsze miejsce. Endzoj - moderator

Ręcznej się pisze - Squonk

QUOTE(Spicmir)
W PMC nie wynajmujesz poszczególnych najemników nie kupujesz im uzbrojenia to nie Jagged Alliance to nie 89 i Kongo. Prywatne Armie przyjmują zlecenie , analizują je układają plany taktyczne i całe te pierdoły z zabezpieczeniem itd itp. I wysyłają na taką "akcje" odpowiednią liczbę ludzi . A ci ludzie jak to bywa w elicie "zabójców" mają swoje ulubione zabawki i to właśnie z nich korzystają a nie z takich wydziwiasów jak podajesz. DrumMAGI sa cholernie podatne na zacięci no chyba ze to box z sawa podpięty do sawa. SCAR ble ! nie dość że brzydkie to jeszcze szybko sztrzelność z 19 wieku. M82? PMC najczęściej kooperuje z wojskiem wiec chyba lepszym /szybszym / fajniejszym rozwiązaniem jest 500lbs przez radio , tan karabin jest wyjątkowo przereklamowany.



Na miłość boską ludzie... FN SCAR - wiem że to z koncernu Herstal Group ale to firma FN opracowała tą RODZINĘ... bo FN SCAR to nawet nie jest karabin a jago rodzina tak jak np. FN SCAR-L na 5.56mm NATO albo FN SCAR-H na 7.62mm NATO

Barrent M82 to nie jest czysty karabin snajperski ale działko do niszczenia lekkich pojazdów i eliminacji piechoty (Large Caliber Sniper Rifle)... nie mepej załatwić po prostu CZ 750 S1 M1, MSG90A1, GALIL SNIPER/GALATZ (mimo że to ostatnie to raczej taktyczny karabin wsparcia jak słynny SVD Dragunov niż prawdziwa snajperka).

Dlaczego wszyscy ludzie wybierają zawsze najbardziej tandetne modele? Jak moi gracze z RPG - "najemnicy" - A kiedy będzie Desert Eagle!? A ja chce Barreta m82 (na to moje pytanie "A1 czy A2, czy A3?" - odpowiedź "a czym się różnią?"). Daj mi zwykłą MP-5 (co to do cholery znaczy zwykłą?! Jest chyba 16 rodzajów!)... a w końcu jeden koleś... maniakalny fan P90 czyta katalog widzi FN F2000 i pyta się co to za celownik? Mówie że skomputeryzowany FCS z dalmierzem laserowym do kontrolwania serii itd. Na to on mówi piękne zdanie "Pierwszy raz widze ten karabin, ale walczymy w mieście a ten ma układ Bullpup co jest dobrym wyborem... biorę"

Drodzy koledzy... zanim zaczniecie szpanować znajomością czegoś upewnijcie się że macie czym...



-------------------------EDIT----------------------
Spicmir "szybkostrzelność z 19 wieku" jak już - chyba że chodziło ci o jego szybką szczelność - że wiesz szybko staje się szczelny

a i "Private" Military Company

Ten post był edytowany przez Squonk: 12-05-2008, 12:23
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-05-2008, 13:01
Post #2




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 15
Nr użytkownika: 6 677
Dołączył: 19-03-2008

1. Przecież napisałem 5xL co miało znaczyć 5xFN SCAR-L i to samo z H. Więc miałem na myśli całą rodzinę. Wersja H miała być w moim zamierzeniu wyżej wspomnianym taktycznym karabinem wsparcia. Wszystko zależy od lufy i zamka te można wymienić ,ewentualnie można użyć XM110 ( jak uda ci się kupić ) .Poza tym nie rozumiem waszej nienawiści do SCAR-a , to dobra broń, jasne ze są lepsze ( moim zdaniem Bushmaster ACR ) ale chodziło mi o rozsądną cenę. Szybkostrzelność , 550 pocisków na minutę to mało przy 30 i 100 nabojowym magazynku ? Dla mnie się liczy celność i lekkość a nie szybkostrzelność teoretyczna, no chyba ,że ty jesteś fanem Miniguna. SCAR jest brzydki ?? Ee , a czy to się liczyz ma strzelać nie użadzać rewię mody.
2. Nie zgadzam się z twierdzeniem ,że Barrett M82 jest przereklamowaną i bezużyteczną bronią. Może i fajniejszym rozwiązaniem jest zrównanie ulicy z ziemią ale chyba lepiej jest powstrzymać snajpera Barrett M82 przestrzeliwującym ściany niż niszczyć cały budynek ( w każdym razie ja tak uważam , ale to tylko moje zdanie ).
A pisząc miałem na myśli wersję A3 bo nie lubię bullpup-a.
3. Panowie, to jest tylko przybliżony kosztorys uzbrojenia bo sam się pytałeś ile kosztują najemnicy i zinterpretowałem to jako ,że chcesz założyć własną firmę do podboju świata. :D My tu o Iraku pół-żartem a wy tu tak wyskakujecie :blink:

Ten post był edytowany przez Chrzysztof: 10-05-2008, 13:29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-05-2008, 16:55
Post #3




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

Broń która jest praktycznie jeszcze na fazie testów i nie widziała wiele walki nie jest dobrym wyborem dla najemnika...

Wogóle jaki jest sens kupowania SCAR-H który jest praktycznie RKMem (tak jak Browning Auto Rifle) i wymieniana zamka?! Zamiast od razu kupić odpwiedni karabin wsparcia...

Pozatym potrzebne są jeszcze granatniki (w tym przypadku FN EGLM 40mm). I beznadziejny wybór SCAR-H + C-MAG, z szybkostrzelnością 600rmp, zamiast jakiegoś dobrego FN MINIMI SPW (mimo że tandeta), NEGEV COMMANDO, czy HK MG4 KE, jako prawdziwy MG do siania ognia zaporowego przy jako takiej mobliności...

Ujednolicenie Karabinu snajperskiego i MG nie ma sensu... Bo chyba tak chciałeś to rozwiązać

------------------------------------------------------------------------------

A mi chodziło o wynajęcie jednych... po prostu
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-05-2008, 18:28
Post #4




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 15
Nr użytkownika: 6 677
Dołączył: 19-03-2008

Czemu SCAR-H + C-MAG ponieważ U.S.Marine twierdzi ,że M249 SAW jest za ciężkie i trudne w obsłudze ze względu na taśmy z amunicja i wdraża LRWC Infrantry Automatic Rifle które są lżejsze i łatwiejsze w obsłudze. I mają zamiar używać w nich 100 nabojowych magazynków ( prawdopodobnie C-mag ) więc celowo nie wybrałem taśmowego zasilania. Poza tym M249 strzela tylko z otwartej komory co pogarsza niezawodność. Ale ja wolałem kaliber 7.62 dlatego wybrałem SCAR, a jeśli są dobre dla U.S. Special Operations Command (SOCOM) które złożyło zamówienie na tą broń to uznałem ,że mogą i dla najemników. A poza tym jeśli C-Mag-i są twoim zdaniem beznadziejne to dlaczego używają ich antyterroryści po podłączeniu do G36.

Ten post był edytowany przez Chrzysztof: 10-05-2008, 19:08
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-05-2008, 19:41
Post #5




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

Zmniejszają poręczność broni i jej wyważenie (broń leci ci do przodu)

Bezużyteczne jest połączenie krabinu precyzyjnego i KMu w jedną broń... ja wiem że nadmierna specjalizacja równa się śmierci, ale z drugiej strony, gdy coś jest do wszystkiego to jest do niczego...

Pozatym taki NEGEV jest zasilany i boxami i taśmą, bez specjalnego przebudowywania feeda... Zawsze jest lepsze rozwiązanie niż adoptowanie karabinu szturmowego do snajperskiego i KMu (nawet nie wiem jak chcesz to zrobić jednocześnie)... jeszcze na dodatek z kiepską szybkostrzelnością...


Do tego nie wspomniałeś nawet o PMach dla specjalistów pokroju medyka, mechanika, zwiadowcy - dla których mobliność to podstawa przetrwania...

Ten post był edytowany przez Headbanger: 10-05-2008, 21:49
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-05-2008, 20:42
Post #6




Snajper Kontaktowy Ojciec Założyciel fMUDa
Group Icon
Grupa: Fallout Corner
Postów: 1 788
Nr użytkownika: 319
Dołączył: 22-02-2003

Headbanger widzę ze mnie nie znasz [ wiesz jestem dyslektykiem ;) - błędy poprawie -sorry ]ale znasz sie na broni a to cieszy.

Broni na świecie jest tyle ze każdy znajdzie coś do siebie - jeśli szuka czegoś specjalistycznego a nie uniwersalnego. Łączenie czegokolwiek z czymkolwiek to kiepski pomysł i chyba to wiadomo od czasów sterlinga mk7.
Każdy kto na co dzień zajmuje sie strzelaniem stara sie zawsze dopasować do siebie swoja bron tak by to była jego INDYWIDUALNA zabawka przeznaczona do konkretnych celów. Co widać np. na wszelkiego rodzaju zawodach strzelectwa praktycznego. Jak dla mnie IWI/IMI dobrze rozumie tą zasadę i nie stara sie stworzyć broni uniwersalnej - i dobrze.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 10-05-2008, 21:52
Post #7




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

Jak faktycznie jesteś dyslektykiem to piszesz przepotężnie dobrze. Co pokazuje że ci którzy mają papier to w większości zwykli kretyni którym nie chce się myśleć jak powinno się pisać. Jestem naprawdę pod wrażeniem!

Poza tym to nie broń zabija, ale to jak ją się użyje... dlatego konfiguracja jest bardzo ważna i rodzaj działania... To nie jest tak że "nie lubisz bullpupów", gdybyś powalczył w mieście to byś je pokochał, kiedy to na terenie otwartym nie poczuł byś różnicy, albo nawet się denerwował na głupie wygibasy poczas przeładowania.
Inny fajny kwiatek od ciebie Chrzysztof "Dla mnie liczy się celność i lekkość". Szczerze mówiąc to nie ma znaczenia co dla ciebie się liczy. M-14 jest celny do kilometra (a przy braku wiatru nawet do 3), solidny i skuteczny a po 5 latach wycofano go z produkcji. Dlaczego? Nikomu taka celność nie była potrzebna - żołnierze najczęściej trafiają na dystansie do 300 metrów i pod te warunki należy zbudować broń. Z drugiej strony dla strzelców wyborowych liczy się dalszy zasięg broni - dla nich produkuje się co innego.

Za to wyrazy uznania za polecenie Dragonskina... jest to w zasadzie bezkonkurencyjna kamizelka...

Ten post był edytowany przez Headbanger: 10-05-2008, 22:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 11-05-2008, 16:23
Post #8




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 15
Nr użytkownika: 6 677
Dołączył: 19-03-2008

Mam pytanko, jaki w takim razie polecasz karabinek czy karabin maszynowy dla współczesnego pola walki ?
To samo tyczy się pistoletów maszynowych z zapytaniem czy nie mogą ich zastąpić subkarabinki dobre także na dłuższe dystanse ?
A może zastąpią je automatyczne shotguny pokroju AA-12 czy Saiga ?
Spotkałem się także z opinią ,że dla firm ochroniarskich przydatne mogą być .50 calowe bronie mające unieruchamiać pojazdy. Co ty o tym sądzisz ?

Wiem pytań dużo ale wykorzystam twą wiedzę. :)

Ten post był edytowany przez Chrzysztof: 11-05-2008, 16:25
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 11-05-2008, 18:22
Post #9




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 3
Nr użytkownika: 5 581
Dołączył: 11-12-2007

mysle ze bron 12,7x108 mm to bron montowana na czolgach NSW warzy 25kg nie widze ochroniarza z taka giwera nikt nie da im takiej broni bo to niebezpieczne dzieciaki sie pozabijaja jeszcze dla cieci sa PM 84 i niech tak zostanie. Widziałem filmiki z m82 fajna giwerka ma pierdniecie tej:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 11-05-2008, 18:22
Post #10




Snajper Kontaktowy Ojciec Założyciel fMUDa
Group Icon
Grupa: Fallout Corner
Postów: 1 788
Nr użytkownika: 319
Dołączył: 22-02-2003

kto to do cholery walnął do działu AIRSOFTU ?
No zlituj sie chryste ... dajcie to prędzej do klatki CP czy działu naukowego.
Bo do AS to nie pasuje. Na pytanie odpowiem jak topic przeniosą i będę miał dłuższą chwilkę :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 11-05-2008, 22:42
Post #11




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

To tak:

1. Moim obecnym faworytem do walk miejskich jest NEGEV o którym już wspominałem - dlatego że może być zasilany zarówno taśmą jak i boxem z m-16, co pozwala zmienić jego konfigurację w zależności od sytuacji na polu walki. Co fajniejsze nie trzeba wogóle przebudowywać broni bo wystarczy przełączyć tryb szybkostrzelności na taki specjalny bajer i zamek tak się przekręca że zaczyna zasysać z boxu. Zaś do walk w plenerze w sumie polecał bym MG 4 od H&K, bo ma celność do 900 metrów i wbudowany kolimator + rail na dodatkowe celowniki- co prawda nie wiem jak daje sobie ratę z brudem, ale skoro to H&K to wiedzą co robią :) chyba...

2. Subkarabinki? Chodzi ci o karabiny kompaktowe? No cóż, karabiny kompaktowe zaprojektowano dla spadochroniarzy i komandosów (super mobilność, ale zmniejszona celność). Chodzi generalnie o kaliber pocisku i generowany odrzut. Amunicja pistoletowa zawsze będzie lżejsza i dająca mniejszego kopa, a broń nią zasilana dużo mniejsza. UWAGA FN P90 i MP7 to też PMki! Mają jeszcze jeden bonus - skoro są zasilane amunicją pistoletową, w razie absolutnej konieczności można używać pocisków od sidearma. Tak powstał pistolet FN Five-seveN na spółkę do FN P90

3. Shotguny dają sporą celność (na krótkie dystanse), duży collateral damage, ale niestety słabe przebicie pancerza... chyba że załadujesz slugi... ale ty chyba mówisz o wojne a nie o masarni prawda? Ale poważnie, słaba szybkostrzelność i bardzo mała pojemność magazynka przy dużej masie pocisków... Shotgun to świetna broń wsparcia do opanowania tłumu i masakrowania przeciwnika który będzie na tyle głupi że podejdzie tak blisko... ale do niczego innego się nie nadają...

4. Pierwsze słysze... ale to chyba dobry pomysł :)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 12-05-2008, 00:43
Post #12




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

No fakt - nie ma tablicy na dyskusje o broni na poważnie. Temat można by przenieść do Nauki i Techniki, tylko żeby nikt potem nie jęczał, że to za zbyt poważnie brzmiący dział :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 12-05-2008, 02:11
Post #13




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 15
Nr użytkownika: 6 677
Dołączył: 19-03-2008

Broń o której wspomniałem to .50 Beowulf produkowany przez firmę Alexander Arms na bazie AR-15. Pocisk przebija 6 mm płytę stalową z 30 m .W zasadzie to chyba jest broń myśliwska na grubego zwierza ale na samochody też sie nada.

(IMG:http://www.gunblast.com/images/50Beowulf/Mvc-005f.jpg)

Porównanie 5,56 NATO z .50 calowym pociskiem Beowulfa.

Wyżej wspomniany AA-12 ma szybkostrzelność ok.350 naboi z magazynkiem 20 .
Waży 7 kilo z magazynkiem ale do oczyszczania budynków i zatrzymywania samochodów ( breneka ? slug ? ) może być przydatny, chociaż obecnie jest za ciężki, może jakby był z polimerów.

Co sądzicie o amunicji 6,8 x 43 mm Remington SPC.
Silniejsza od 5,56 NATO , celniejsza od 7,62x39 i mająca mniejszy odrzut niż 7,62 NATO. Czy ma szansę zastąpić słabszą Natowską 5,56 i stać sie nową standardową amunicją NATO ?
http://www.militech.sownet.pl/usammo/usammo_main.html



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 12-05-2008, 09:08
Post #14




Snajper Kontaktowy Ojciec Założyciel fMUDa
Group Icon
Grupa: Fallout Corner
Postów: 1 788
Nr użytkownika: 319
Dołączył: 22-02-2003

QUOTE
Mam pytanko, jaki w takim razie polecasz karabinek czy karabin maszynowy dla współczesnego pola walki ?

z PM tu Pistolet maszynowy Skorpion wz.61 kal. 7,65 mm bądź UMP .45 /.40 z karabinów szturmowych wybrałbym coś poczciwego z rodziny AK bądz IMI/IWI GALIL . jeśli chodzi o KM to chyba tez typował bym Negova . Strzelba f. Spas 12/15 . karabin wyborowy to raczej PSG1 bądź proste m24 .

QUOTE
To samo tyczy się pistoletów maszynowych z zapytaniem czy nie mogą ich zastąpić subkarabinki dobre także na dłuższe dystanse ?


Dla mnie nie ma realnego zagrożenia by subkarabinki zastąpiły PM - dlaczego na to już odpowiedział Headbanger.
QUOTE
A może zastąpią je automatyczne shotguny pokroju AA-12 czy Saiga ?

jeśli mowa tu o zastąpieniu ich tylko i wyłącznie w walce w budynkach na odpowiednie dystanse to tak. W przypadku zastąpienia ich całkowicie to poroniony pomysł.
QUOTE

Spotkałem się także z opinią ,że dla firm ochroniarskich przydatne mogą być .50 calowe bronie mające unieruchamiać pojazdy. Co ty o tym sądzisz ?

Szczerze mówiąc to to nie nowość kiedyś strzelano z .44 [ w latach 60-70] w silniki i to skutkowało :P A tak na poważnie skoro to daje realne szanse by każdy mógł zatrzymać rozpędzoną ciężarówkę to OK.


QUOTE
Co sądzicie o amunicji 6,8 x 43 mm Remington SPC.
Silniejsza od 5,56 NATO , celniejsza od 7,62x39 i mająca mniejszy odrzut niż 7,62 NATO. Czy ma szansę zastąpić słabszą Natowską 5,56 i stać sie nową standardową amunicją NATO ?

Myślę ze póki jeszcze co to nie ma szans zastąpić. Dlaczego bo np polska jeszcze teraz nie umie sie uporać z zmiana kalibru 7,62/5.56 poza tym nowy kaliber nowy standard = nowe karabiny zamówienia przezbrajanie przeszkolenia a na to potrzeba forsy. Myślę ze przed kolejnym przezbrojeniem w europie jeszcze parę dobrych lat.

QUOTE
mysle ze bron 12,7x108 mm to bron montowana na czolgach NSW warzy 25kg nie widze ochroniarza z taka giwera nikt nie da im takiej broni bo to niebezpieczne dzieciaki sie pozabijaja jeszcze dla cieci sa PM 84 i niech tak zostanie. Widziałem filmiki z m82 fajna giwerka ma pierdniecie tej:)

A może lepiej broni systemu Gatlinga ?



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 12-05-2008, 09:52
Post #15




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

Nie sądzisz że galile są troszkę za drogie i za ciężkie? Dlatego opracowano rodzinę TAVOR...

A skorpion vz. 61 to wg. mnie zły pomysł - sory ale Czesi robią dobre sidearmy i snajperki, w automatach to się nie znają. Kaliber ten wbrew pozorom ma niską przebijalność pancerza... W obecnych czasach nawet MP-5 bym nie polecił ani nic co jest na 9mm parabellum/luger...

Dlatego tak dobre są P90 i MP7 na spółkę z starszym UMP

Ciekawie wygląda również projekt Kriss Super V - słyszał ktoś? Broń mająca dać maksymalną efektywność przy strzelaniu intuicyjnym i... z dwóch broni...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 19-01-2020, 04:54