Portal | Blog | Album | Chat
IPB

Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Szpon śmierci - zwierzę, czy..., ...no właśnie - co?

post 21-02-2008, 01:50
Post #41




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

FEV powodował zwiększenie masy mięśniowej i neuronowo-glejowej. Pic polegał na tym, że zrywały się synapsy w mózgu i taki mutant zaczynał jako czysta biała kartka bez żadnej wiedzy (mówię o Super Mutantach) - a inteligencja nie zależy od masy mózgu ale liczby zwojów, które w ten sposób nie są dobrze wykształcone. Z jakichś powodów - nie wyjaśnionych dokładnie przez falla, proces ten u ludzi napromieniowanych zachodził znacznie częściej niż u zdrowych.

Szpony śmierci powstały na długo przed wyjściem Enclave na ląd. Więc musiały to być kameleony, które bardzo szybko po wielkiej wojnie poddane zostały działaniu FEV i od tego czasu pod wpływem specjacji przekształciły się... w coś innego.

Inteligencja musiała zostać wkolonowana w genotyp zwierzaka, jako spory fragment DNA człowieka odpowiedzialny za układ nerwowy. Jak to zrobić żeby genotyp się nie rozpadł - bo do plazmidu tego nie da się wpakować, poza tym wątpię żeby taki u eukariota był w ogóle transkrybowany- przy obecnym stanie wiedzy, nie wiadomo... ale to w końcu S-F. Powstaje za to inny problem - wszystkie te geny musiały by być ze sobą sprzężone, inaczej wychodziły by dziwne umysłowe potworki (lub co bardziej prawdopodobne były by to fenotypy letalne) i druga sprawa, jeżeli dzieliły by się mendlowsko zawsze było by dość spore prawdopodobieństwo, że po kilki pokoleniach powróci fenotyp dziki - czyli redukcja do głąbów. - ale tak głęboko twórcy fallouta już nie wnikali, jednak przy realistycznym podejściu inteligentne szpony śmierci skrzyżowane z "głupimi" miały by masę martwych jaj, spora szansa że nawet w 1 pokoleniu były by "głupie" potomki, a po pewnym czasie zostały by tylko te "głupie", a więc taka krzyżówka nie miała by przyszłości - genetyka jest okrutna

A JESZCZE JEDNO: jakiekolwiek rekombinanty są od razu martwe bo geny "inteligencji" zmieniają długość chromatyd i aż boję się zgadywać jak proces crossing-over mógł by w ogóle zachodzić. Czyli nawet ciężko było by im spłodzić jakiegokolwiek potomka w drugim pokoleniu (przy założeniu że Crossing-over zachodzi TYLKO u samic)

W każdym razie - to rozmnażanie się dzikich samic z inteligentnymi samcami to dość śliska sprawa...

To wszystko co na teraz mogę wam powiedzieć o szponach śmierci :P

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 14:52
Post #42




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 123
Nr użytkownika: 6 962
Dołączył: 17-04-2008

Sorry że odgrzewam, ale...
Po pierwsze:
Sprostowanie - gdzieś tu pojawiło się twierdzenie że SM to gatunek. Jest to g*wno prawda, są to po prostu ludzie zainfekowani Wirusem Przymusowej Ewolucji. To tak jak by powiedzieć że ludzie chorzy na ebolę to inny gatunek. Zresztą wiele wirusów w różnym stopniu zmienia nasz kod genetyczny.
Po drugie:
Dwie teorie na temat powiązań Death Claw'ów w F i FT.
Opcja pierwsza jest dość prosta - sława Szponów wyprzeda je o mile, więc po prostu ktoś usłyszał o Szponach Śmierci, strasznych potworach z wielkimi pazurami i rogami, więc kiedy zobaczył takiego w swojej okolicy nazwał go właśnie Szponem. Czyli mamy tu dwa różne gatunki, błędnie kojarzone ze sobą ze względu na zły przepływ informacji na Wastelandzie.

Wersja 2 ma więcej wspólnego z biologią - przede wszystkim mutacje spowodowane przez FEV są dość losowe, co za tym idzie, każdy Szpon może być inny, wystarczy spojrzeć na Super Mutantów, którzy potrafią się od siebie mocno różnić. Poza tym, jak nie patrzec, jest to Forced Evolutionary Virus, więc może wywoływać coś podobnego do ewolucji, w której wyniku powstałby "pseudosynapsyda", który byłby gadem, ale posiadałby futro pomagające w utrzymaniu temperatury na terenie chłodniejszych okolic Tactics'a.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 15:44
Post #43




Wasteland Demon
Group Icon
Grupa: Administrator
Postów: 2 692
Nr użytkownika: 351
Dołączył: 08-03-2003

QUOTE(Dragunov @ 28-10-2008, 15:33)
Sorry że odgrzewam, ale...
Po pierwsze:
Sprostowanie - gdzieś tu pojawiło się twierdzenie że SM to gatunek. Jest to g*wno prawda, są to po prostu ludzie zainfekowani Wirusem Przymusowej Ewolucji. To tak jak by powiedzieć że ludzie chorzy na ebolę to inny gatunek. Zresztą wiele wirusów w różnym stopniu zmienia nasz kod genetyczny.
*


Wszystkie zmiany kodu genetycznego spowodowane przez mutageny to mutacje. Moze to sie wydac szokujace, ale ludzie z zielonymi oczami to tez mutanci :) ... Gen taki nie istnial naturalnie i osoby majace zielone oczy posiadaja gen (grupe genow) odpowiedzialny za kolor oczu w zmutowanej wersji ^^ ...

Mutacje wywoluje swiatlo, temperatura, promieniowanie, wirusy i inne rzeczy. A co do Twojego zdania, ze chorzy ludzie, ktorym wirusy w jakims stopniu zmienily genotyp nie sa mutantami - dla mnie jak najbardziej sa, nawet jesli sa to zmiany niewidoczne...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 16:12
Post #44




SHM-2
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 544
Nr użytkownika: 5 072
Dołączył: 08-10-2007

No to na świecie nie ma już od dawna zwykłych ludzi, każdy jest mutantem. Ludzkość wymarła :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 16:30
Post #45




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 123
Nr użytkownika: 6 962
Dołączył: 17-04-2008

Szpon, to co mówisz jest prawdą, ja nie mówię że nie są mutantami, wręcz przeciwnie - to są tylko zmutowani ludzie, ale nie nowy gatunek.

Ten post był edytowany przez Dragunov: 28-10-2008, 16:32
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 16:40
Post #46




Wasteland Demon
Group Icon
Grupa: Administrator
Postów: 2 692
Nr użytkownika: 351
Dołączył: 08-03-2003

QUOTE(Ulyssaeir @ 28-10-2008, 16:53)
No to na świecie nie ma już od dawna zwykłych ludzi, każdy jest mutantem. Ludzkość wymarła :)
*


Teoretycznie kazde stworzenie jest mutantem, inaczej niczym by sie nie roznilo od innych czlonkow gatunku ;) ... Bo to, jak wygladamy determinuje nie tylko zestaw genow, ale i srodowisko, w jakim zyjemy, wprowadzjac w te geny drobne zmiany...

QUOTE(Dragunov @ 28-10-2008, 17:11)
Szpon, to co mówisz jest prawdą, ja nie mówię że nie są mutantami, wręcz przeciwnie - to są tylko zmutowani ludzie, ale nie nowy gatunek.
*


No z tym sie zgodze :) ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 16:45
Post #47




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 123
Nr użytkownika: 6 962
Dołączył: 17-04-2008

QUOTE(Deat©hClaw @ 28-10-2008, 18:21)
No z tym sie zgodze :) ...

Hehe, good.
Za to ciekaw jestem co autorytet w sprawie Death Claw'ów sądzi o moich dwóch teoriach? :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 17:42
Post #48




Schronowy Inżynier
Group Icon
Grupa: Trzynasty Schron
Postów: 2 626
Nr użytkownika: 1 923
Dołączył: 01-02-2005

QUOTE(Dragunov @ 28-10-2008, 17:11)
Szpon, to co mówisz jest prawdą, ja nie mówię że nie są mutantami, wręcz przeciwnie - to są tylko zmutowani ludzie, ale nie nowy gatunek.
*


Na mój chłopski - znaczy inżynierski rozum - gatunkiem to by to było, jakby okazy obu płci zaczęły się "grzymtolić" ze sobą a rodzące się z tego dzidziusie miały cechy obu rodziców. A że super mutanty były bezpłodne...

Zaś ludzie z zielonymi oczami to gatunek - ludzki gatunek :P Póki pozostałe zmiany w ich genomie nie są na tyle duże, że mogą się oni różnić znacząco od ludzi z niebieskimi oczami to spoks ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 17:59
Post #49




SHM-2
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 534
Nr użytkownika: 4 495
Dołączył: 01-06-2007

Tylko profesor Xavier może wam powiedzieć jak bardzo się mylicie... :piwko:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 28-10-2008, 18:02
Post #50




Wasteland Demon
Group Icon
Grupa: Administrator
Postów: 2 692
Nr użytkownika: 351
Dołączył: 08-03-2003

QUOTE(Dragunov @ 28-10-2008, 17:26)
Za to ciekaw jestem co autorytet w sprawie Death Claw'ów sądzi o moich dwóch teoriach? :D
*


Autorytetem to jest etatowo Ausir (od wszystkiego ;) )...
Pierwsze mi sie podoba. Drugie bylo poruszane w innym temacie i mi sie nie podoba ;) ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 00:53
Post #51




SHM-3
Group Icon
Grupa: Legenda
Postów: 776
Nr użytkownika: 5
Dołączył: 03-11-2002

QUOTE
Opcja pierwsza jest dość prosta - sława Szponów wyprzeda je o mile, więc po prostu ktoś usłyszał o Szponach Śmierci, strasznych potworach z wielkimi pazurami i rogami, więc kiedy zobaczył takiego w swojej okolicy nazwał go właśnie Szponem. Czyli mamy tu dwa różne gatunki, błędnie kojarzone ze sobą ze względu na zły przepływ informacji na Wastelandzie.


Nie, według Chrisa Taylora miała to być zmutowana (lepiej przystosowana do mroźniejszych warunków) wersja oryginalnego Szpona - po prostu graficy z australijskiego Micro Forte niezbyt trzymali się oryginalnego designu. Jednakże w przypadku Tacticsa za kanon uznawane są tylko te elementy, które nie są sprzeczne z F1 i F2, więc można po prostu założyć, że tak naprawdę te włochate szpony są bardziej zbliżone do oryginalnych niż to widać w samej grze.

QUOTE
Wersja 2 ma więcej wspólnego z biologią - przede wszystkim mutacje spowodowane przez FEV są dość losowe, co za tym idzie, każdy Szpon może być inny, wystarczy spojrzeć na Super Mutantów, którzy potrafią się od siebie mocno różnić. Poza tym, jak nie patrzec, jest to Forced Evolutionary Virus, więc może wywoływać coś podobnego do ewolucji, w której wyniku powstałby "pseudosynapsyda", który byłby gadem, ale posiadałby futro pomagające w utrzymaniu temperatury na terenie chłodniejszych okolic Tactics'a.


Szpony nie są produktem FEV.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 15:00
Post #52




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 123
Nr użytkownika: 6 962
Dołączył: 17-04-2008

Tak, Ausir, z większością się zgadzam, za wyjątkiem:
QUOTE
Szpony nie są produktem FEV.

Mówienie takich rzeczy to zaprzeczanie faktom. A fakty są takie, że FEV było/jest w atmosferze, i praktycznie każda istota żywa jest nim skażona, więc i szpony na pewno były pod jego oddziaływaniem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 15:40
Post #53




SHM-3
Group Icon
Grupa: Legenda
Postów: 776
Nr użytkownika: 5
Dołączył: 03-11-2002

QUOTE
Mówienie takich rzeczy to zaprzeczanie faktom. A fakty są takie, że FEV było/jest w atmosferze, i praktycznie każda istota żywa jest nim skażona, więc i szpony na pewno były pod jego oddziaływaniem.


Większość stworzeń zmutowała w wyniku promieniowania. Zmutowana wersja FEV, która przedostała się do atmosfery sprawiła w zasadzie jedynie, że ludzie (i nie tylko) nią zarażeni nie mutowali do końca poprawnie w zetknięciu z czystym FEV.

A według Matta Nortona Szpony powstały jeszcze przed wojną, jako produkt wojskowej inżynierii genetycznej.

Taka jest wersja Tima Caina (Chrisa Taylora była trochę inna), którą ostatecznie zaakceptował Chris Avellone w Biblii Fallouta (po burzliwej dyskusji) oraz Bethesda.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 16:21
Post #54




SHM-0
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 123
Nr użytkownika: 6 962
Dołączył: 17-04-2008

QUOTE(Ausir @ 29-10-2008, 17:21)
Większość stworzeń zmutowała w wyniku promieniowania. Zmutowana wersja FEV, która przedostała się do atmosfery sprawiła w zasadzie jedynie, że ludzie (i nie tylko) nią zarażeni nie mutowali do końca poprawnie w zetknięciu z czystym FEV.

Samo promieniowanie nie byłoby wstanie doprowadzić do zmian u zwierząt jakie widzimy w Falloucie, zresztą w Biblii Fallouta również jest napisane że większość zwierząt to efekt połączenie promieniowania i FEV.

I prawdą jest że Szpony to dzieci inżynierii genetycznej, jednak bardzo możliwe że one również mutowały pod wpływem FEV.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 16:30
Post #55




SHM-3
Group Icon
Grupa: Legenda
Postów: 776
Nr użytkownika: 5
Dołączył: 03-11-2002

QUOTE
Samo promieniowanie nie byłoby wstanie doprowadzić do zmian u zwierząt jakie widzimy w Falloucie, zresztą w Biblii Fallouta również jest napisane że większość zwierząt to efekt połączenie promieniowania i FEV.


Nauka ze świata Fallouta opiera się na pulpowej fantastyce z lat 50. (patrz: film "Them!" o gigantycznych radioaktywnych mrówkach), a nie na rzeczywistej nauce. Owszem, pierwotnie Avellone twierdził, że to efekt FEV, ale w dalszych częściach Biblli Fallouta zmienił zdanie (m.in. przekonany argumentami Tima Caina, chociaż Chris Taylor się z nim nie zgadza).

Sami twórcy pierwszego Fallouta nie są co do tego zgodni, ale obecnie obowiązująca wykładnia (ostateczna wersja Avellone'a i obecna wersja Bethesdy) jest taka, że to promieniowanie stworzyło wszelkie gigantyczne stworzenia, a FEV odpowiedzialne jest jedynie za supermutantów, centaury i floatery.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 18:06
Post #56




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 283
Nr użytkownika: 2 255
Dołączył: 30-05-2005

Wspomniałbym jeszcze o Wanamingo. Nie do końca jestem tego pewien ale one też były bodajże stworzone przy pomocy FEV.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 18:18
Post #57




SHM-3
Group Icon
Grupa: Legenda
Postów: 776
Nr użytkownika: 5
Dołączył: 03-11-2002

Wanamingo to chyba jednak inżynieria genetyczna, nie FEV.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 18:21
Post #58




Wasteland Demon
Group Icon
Grupa: Administrator
Postów: 2 692
Nr użytkownika: 351
Dołączył: 08-03-2003

W BF pisalo, ze Wanamingo to specjalnie stworzone przez armie masyznki do zabijania...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 29-10-2008, 18:26
Post #59




SHM-1
Group Icon
Grupa: Obywatel
Postów: 283
Nr użytkownika: 2 255
Dołączył: 30-05-2005

Ale nie zmienia to faktu że można było użyć do tego FEV. Mistrz też tworzył Super Mutantów jako wojowników przy pomocy tego wirusa. Można by się przyczepić że to też taka garażowa inżynieria genetyczna.

a tu piszą że jednak FEV miał w tym swój udział
http://pl.fallout.wikia.com/wiki/Wanamingo
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
post 01-11-2008, 23:05
Post #60




SHM-4
Group Icon
Grupa: GWR-4
Postów: 1 032
Nr użytkownika: 362
Dołączył: 15-03-2003

QUOTE(Ausir @ 29-10-2008, 02:34)
Nie, według Chrisa Taylora miała to być zmutowana (lepiej przystosowana do mroźniejszych warunków) wersja oryginalnego Szpona - po prostu graficy z australijskiego Micro Forte niezbyt trzymali się oryginalnego designu.
*



Chris Taylor sam wspominał był, że włochate szpony to ukłon w stronę pierwotnego 'designu'.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Strony < 1 2 3 4 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 10-12-2019, 14:27